Selon l’ADEME une batterie de taille raisonnable assure une pertinence climatique et économique à la voiture électrique

il y a une heure, jacky29 a dit :

salut Garth! 50 000 euros? nom de dieu! c'est le prix d'un studio à Limoges... TTC... et pour la batterie! diable! j'ai changé la mienne au bout de 8 ans de bons et loyaux services après avoir fait plus de 80 000 kms! ce qui m'est revenu une centaine d'euros pour son remplacement... il a fallu que le mécano vienne chez moi... et on nous parle d'économies! sans oublier l'augmentation de l'électricité chaque année! 

c'est quoi l'hydrogène vert, Pierrot? 

Bonjour,

L'hydrogène est actuellement produit par voie essentiellement chimique via la réaction sur le méthane CH4. L'hydrogène est principalement utilisé actuellement en usine pétrochimique pour produire certaines molécules hydrogénées.

Mais l'avenir lointain est d'utiliser l'hydrogène comme combustible via la "pile à hydrogène" : H2 + 1/2 O2 > H2O  + Q énergie

Mais cette voie de production d'hydrogène n'est pas "vertueuse" si on utilise des combustibles fossiles (charbon, gaz, pétrole) pour produire de l'hydrogène.

D'où la nécessité de produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau : H2O ou d'une molécule hydrogénée avec une énergie électrique "vertueuse".

L'hydrogène "vert" est appelé ainsi si on utilise , pour produire de l'hydrogène, de l'électricité provenant de source n'émettant pas de gaz à effet de serre , donc du solaire, de l'éolien, du nucléaire ou de l'hydraulique.

J'espère avoir été clair ?

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

Ok, pas mal, j’aime bien ta façon de compter.

Admettons ce chiffre, 10% d’économie.

Le truc c'est que ça reste théorique. La réalité est bien souvent différente.

Ca me fait penser aux plaques électriques. Il est assez généralement admis qu'une plaque à induction est de loin le plus efficace. Mais avec leurs calculs théoriques, on trouve des estimations totalement fantaisistes sur le net. Certains annoncent jusqu'à 30 % déconomies en usage par rapport à une plaque vitrocéramique, d'autres plus prudents parlent de 20 %. Normal, il y a plein de facteurs à prendre en compte.

Mais la seule fois où j'ai lu un type qui a fait un travail sérieux (non seulement fait le calcul théorique, mais également testé en vrai en comparant la consommation électrique, un vrai test). L'économie qu'il a constaté en pratique était de l'ordre de 10 %.

Soit 2, 3 fois moins que ce qu'avancent  les différents calculs théoriques...Et sachant que les plaques à induction coûtent bien plus chers.

Le 17/01/2024 à 10:32, hybridex a dit :

La gueule des retraités...

 

et en dehors de l'EU ,  tu marches à pieds !!

il est urgent d'attendre pour acheter une voiture !!

et ensuite passer directement à l' hydrogéne blanc quand ce sera exploité et maitrisé !

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Je veux bien des détails. On parle bien d'une voiture électrique n'est-ce pas ?
Tu as pu changer remplacer une batterie de voiture, par une neuve pour une centaine d'euros ? Qu'est-ce que tu as comme voiture ?
Ca me paraît impossible. 

Edit : je viens de comprendre...Tu parles d'une batterie pour une voiture avec un moteur thermique.

Changer la batterie sur une voiture électrique, on a pas encore de recul. Mais de ce qu'on voit sur Internet, il est plus question 7 000 à 60 000 euros.

Garth, ma voiture est une C1 de 2013. elle a un moteur à essence et marche avec un minimum d'emmerdes... type: justement batterie à changer après 8 ans de bons et loyaux services et elle "dort" dehors... je n'ai jamais prétendu avoir une "électrique". avec un tel traitement, je suis bien persuadée qu'une électrique me laisserait en rade plus souvent qu'à son tour! c'est sûr, mes petits moyens ne me permettront jamais d'avoir une électrique... et j'exige de tout gouvernement qu'on nous foute la paix, à moi et à ma C1. 

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

Bonjour,

L'hydrogène est actuellement produit par voie essentiellement chimique via la réaction sur le méthane CH4. L'hydrogène est principalement utilisé actuellement en usine pétrochimique pour produire certaines molécules hydrogénées.

Mais l'avenir lointain est d'utiliser l'hydrogène comme combustible via la "pile à hydrogène" : H2 + 1/2 O2 > H2O  + Q énergie

Mais cette voie de production d'hydrogène n'est pas "vertueuse" si on utilise des combustibles fossiles (charbon, gaz, pétrole) pour produire de l'hydrogène.

D'où la nécessité de produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau : H2O ou d'une molécule hydrogénée avec une énergie électrique "vertueuse".

L'hydrogène "vert" est appelé ainsi si on utilise , pour produire de l'hydrogène, de l'électricité provenant de source n'émettant pas de gaz à effet de serre , donc du solaire, de l'éolien, du nucléaire ou de l'hydraulique.

J'espère avoir été clair ?

très clair, Pierrot! puis-je en conclure que ce n'est pas demain la veille que cette hydrogène (masculin ou féminin au juste, peux-tu me renseigner?) sera à disposition pour tous car le solaire n'est guère fait pour la production de masse, l'éolien... à chaque fois qu'il y a projet d'éoliennes, il y a des gens qui crient à la pollution visuelle et/ou sonore... le nucléaire (heureusement qu'on l'a celui-là!) est déjà très actif pour tout et tous et l'hydraulique... cela reste une énergie dépendante de l'hydrologie. bref, il n'y a rien de sûr. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

et j'exige de tout gouvernement qu'on nous foute la paix, à moi et à ma C1. 

L'automobiliste est une vache à lait.

Et la tendance générale est à la hausse des dépenses dans le budget des automobilistes.

Entre les prix à l'achat qui ont augmenté, les carburants, l'entretien etc.
Un ami avait une clio qu'il a conservée 20 ans. Il n'a jamais eu rien à faire dessus.

Du coup, content de cette expérience, il a racheté une clio. Ben c'est plus la même chose

Prix achat bien plus élevé, la courroie de distribution qu'il faut changer tous les 5 ans et qui coûte environ 400 euros (auparavant c'était une chaîne et il n'a jamais eu besoin de la changer), des phares qui deviennent opaques (encore une fois, chose qu'il n'a jamais eu sur l'ancienne) etc. etc. Sans compter tous les contrôles techniques obligatoires de plus en plus rapprochés.

Son budget auto a explosé...

il y a 12 minutes, garthriter a dit :

Le truc c'est que ça reste théorique. La réalité est bien souvent différente.

Ca me fait penser aux plaques électriques. Il est assez généralement admis qu'une plaque à induction est de loin le plus efficace. Mais avec leurs calculs théoriques, on trouve des estimations totalement fantaisistes sur le net. Certains annoncent jusqu'à 30 % déconomies en usage par rapport à une plaque vitrocéramique, d'autres plus prudents parlent de 20 %. Normal, il y a plein de facteurs à prendre en compte.

Mais la seule fois où j'ai lu un type qui a fait un travail sérieux (non seulement fait le calcul théorique, mais également testé en vrai en comparant la consommation électrique, un vrai test). L'économie qu'il a constaté en pratique était de l'ordre de 10 %.

Soit 2, 3 fois moins que ce qu'avancent  les différents calculs théoriques...Et sachant que les plaques à induction coûtent bien plus chers.

Ce n'est pas moi qui nierai les écarts possibles entre les résultats d'un calcul théorique sommaire et la réalité de terrain.

Ce genre de calcul ne donne qu'une idée des ordres de grandeur. Dans le cas présent est ce que les effets de la régénération sont négligeables, sensibles et à étudier (par des expériences de terrain) ou patents?

En répliquant les mêmes calculs pour un vélo électrique (léger et limité à 25 km/h) ou un bus de ville on se rendrait compte

• que pour un vélo en ville il n'y a pas grand chose à espérer
• que pour un bus ça vaut vraiment le coup d'étudier ça
• que pour les voitures hybrides en ville leur intérêt majeur en ville est probablement le meilleur rendement moteur global comme l'a écrit plus haut un autre que moi et non la régénération directement bien qu'elle soit indispensable à l'amélioration de ce rendement

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

L'automobiliste est une vache à lait.

Et la tendance générale est à la hausse des dépenses dans le budget des automobilistes.

Entre les prix à l'achat qui ont augmenté, les carburants, l'entretien etc.
Un ami avait une clio qu'il a conservée 20 ans. Il n'a jamais eu rien à faire dessus.

Du coup, content de cette expérience, il a racheté une clio. Ben c'est plus la même chose

Prix achat bien plus élevé, la courroie de distribution qu'il faut changer tous les 5 ans et qui coûte environ 400 euros (auparavant c'était une chaîne et il n'a jamais eu besoin de la changer), des phares qui deviennent opaques (encore une fois, chose qu'il n'a jamais eu sur l'ancienne) etc. etc. Sans compter tous les contrôles techniques obligatoires de plus en plus rapprochés.

Son budget auto a explosé...

en 8 ans, Garth, budget moyen de 300 euros par an pour l'entretien, j'ai eu une grosse dépense il y a peu, changement du train avant qui commençait à montrer des traces de faiblesse... ce qui est normal en 8 ans... le train arrière a été changé il y a deux ans... sinon, j'ai la révision une fois l'an pour voir où elle en est avec vidange. c'est sûr, les premières Clio étaient de bonnes voitures, confort, bonne tenue de route, et un coffre encore exploitable. 

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

et en dehors de l'EU ,  tu marches à pieds !!

il est urgent d'attendre pour acheter une voiture !!

et ensuite passer directement à l' hydrogéne blanc quand ce sera exploité et maitrisé !

Quel rapport?

La Chine c'est pas en UE, c'est là que se vend le plus de voitures électriques

Quand tu vas dans les iles c'est à la nage?

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Quel rapport?

La Chine c'est pas en UE, c'est là que se vend le plus de voitures électriques

Quand tu vas dans les iles c'est à la nage?

et en dehors de l'eu  ça n'existe pas ?

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

très clair, Pierrot! puis-je en conclure que ce n'est pas demain la veille que cette hydrogène (masculin ou féminin au juste, peux-tu me renseigner?) sera à disposition pour tous car le solaire n'est guère fait pour la production de masse, l'éolien... à chaque fois qu'il y a projet d'éoliennes, il y a des gens qui crient à la pollution visuelle et/ou sonore... le nucléaire (heureusement qu'on l'a celui-là!) est déjà très actif pour tout et tous et l'hydraulique... cela reste une énergie dépendante de l'hydrologie. bref, il n'y a rien de sûr. 

On dit hydrogène vert.

C'utilisation de l'hydrogène comme vecteur d'énergie et pour las transports se fera à long terme mais cette filière est très énergivore pour :

- produire de l'hydrogène par électrolyse,

- stocker l'hydrogène sous très haute pression,

- utiliser via une pile à combustible

le bilan total du cycle est très inférieure à celui pour l'utilisation d'un véhicule électrique.

Mais pour des usages plus marginaux tels que des sites isolés : iles, déserts ... ce serai possible techniquement mais cher.

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

On dit hydrogène vert.

C'utilisation de l'hydrogène comme vecteur d'énergie et pour las transports se fera à long terme mais cette filière est très énergivore pour :

- produire de l'hydrogène par électrolyse,

- stocker l'hydrogène sous très haute pression,

- utiliser via une pile à combustible

le bilan total du cycle est très inférieure à celui pour l'utilisation d'un véhicule électrique.

Mais pour des usages plus marginaux tels que des sites isolés : iles, déserts ... ce serai possible techniquement mais cher.

bref, c'est peu envisageable. merci, Pierrot.

il y a désormais des gisements d' hydrogéne blanc   qui sont découverts dans de nombreux pays  dont la France !

donc juste a extraire  !

par contre avant d'allimenter un moteur à explosion , je ne connais pas les adaptations à faire : réservoir , tuyaux  , étanchéité !