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le sens de l'Univers

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Norbert

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

la Terre aura sans doute été "englouti" dans la couronne de notre étoile vieillissante ( géante rouge ) .

sauf si on la déplace la Terre vers l'extérieur ou qu'on vient "refaire le plein" du soleil:

Regardez comment déplacer la lune (lol):

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

Dieu là dedans ... a-t-il une place ?

pas selon Piere-Simon de Laplace qui répondit à la question de Napoléon sur la place de Dieu dans sa "Mécanique Céleste":

"Sire je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse"

_____________

Dieu n'est pas une réalité mais un acte de foi

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 712 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Momo Lière a dit :

Pouvez-vous préciser un peu en quoi consiste ce "merveilleux ordonnancement" ? 

 

Levez les yeux et admirez l'immensité sidérale. Ne vous sentez-vous pas tout petit sous cette magnifique voûte céleste pailletée d'une myriade d'étoiles scintillantes ?

 

L'extraordinaire ordonnancement je l'ai évoqué hier, lorsque j'ai répondu ceci à pic et repic:

"Et justement cela ne vous interpelle pas, notre minuscule planète (en regard de l'immensité sidérale) où toutes les conditions sont réunies pour permettre la vie: le soleil, l'oxygène, l'eau potable, la vie animale et végétale, les astres éclairant la nuit, etc... dans un souci du "détail" impressionnant non, vous ne trouvez pas ?

D'une "banalité affligeante", le soleil ?? Oh il permet juste la vie sous toutes ses formes: humaine, animale et végétale alors je ne comprends pas votre "banalité affligeante" concernant le soleil.

"L'inhospitalité de l'Univers" dites-vous, oui sauf... sur notre toute petite planète.

Cela ne vous paraît-il pas tout bien "organisé", trop bien organisé pour que cela ne relève que du pur "hasard" ?
"

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

mais a-t-on demandé à la gazelle ce qu'elle en pense de cette théorie du bien et du mal

C'est le "moindre mal" qu'elle soit mangée rapidement. C'est un peu utopique. disons que l'idée est que "le projet global de l'univers soit accompli, avec le moins de dégâts collatéraux possible"

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

Dieu est immanent à l'univers  et non transcendant à lui. Les croyants peuvent-ils s'en satisfaire

non pour les croyants Dieu est en dehors de l'univers

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Membre, 60ans Posté(e)
Momo Lière Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Levez les yeux et admirez l'immensité sidérale. Ne vous sentez-vous pas tout petit sous cette magnifique voûte céleste pailletée d'une myriade d'étoiles scintillantes ?

L'immensité sidérale ne fait pas ordre, pas plus que le sentiment de notre petitesse face à elle.

Pour ce qui concerne la merveilleuse complexité de la vie sur terre, ce fut longtemps un argument fort avancé par les croyants en faveur de l'existence de Dieu, mais cet argument a perdu un peu de sa force depuis la découverte de la théorie de l'évolution.

C'est d'ailleurs pourquoi les croyants ont souvent un peu de mal avec cette théorie... 

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

le Renard tue toutes les poules au lieu d'en emporter juste une et de revenir se servir plusieurs jours avant qu'on ne s'en rendre compte... ce qui serait un comportement intelligent.

un peu d'humour

"MINCE, JE N' Y AVAIS PAS PENSE"

image.jpeg.143a7b5f977e4d21cea72982fad15999.jpeg

MAIS LE CHAT RENARD CORSE LUI Y AVAIT PENSE!

Le « chat-renard » corse, un mythe devenu réalité

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 712 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

que sait-on réellement sur ce que les animaux et les végétaux "voient" ?

 

Ils voient leur environnement avec l'acuité visuelle propre à l'espèce à laquelle ils appartiennent - certains ne voient quasiment pas (la taupe) alors que d'autres ont une vue perçante (l'aigle) - mais ils ne sont pas dans la contemplation de l'Univers. S'ils lèvent les yeux, c'est parce qu'ils ont entendu un bruit.

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

il est patent que ceux-ci sont influencés par le Soleil et certains par la Lune, mais les étoiles semblent jouer un "rôle" dans l'orientation de certains migrateurs !

savent-ils ce que sont les étoiles ?

 

Les animaux ayant une vue suffisamment perçante pour voir les étoiles scintiller ne se pas capables (n'ayant pas l'intelligence pour) de se poser la question: qu'est-ce que c'est ? Seul l'Homme le peut.

Modifié par Passiflore
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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 270 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
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il y a 1 minute, Passiflore a dit :

Les animaux ayant une vue suffisamment perçante pour voir les étoiles scintiller ne se pas capables (n'ayant pas l'intelligence pour) de se poser la question: qu'est-ce que c'est ? Seul l'Homme le peut.

 

Mais n'en a pas plus de réponse qu'une taupe ou un aigle qui s'en poserait f-0-165.gif?w=38

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 712 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

(...) a-t-on demandé à la gazelle ce qu'elle en pense de cette théorie du bien et du mal

 

Ce serait parfaitement inutile car elle serait incapable de répondre, ne concevant le prédateur qu'en tant que tel: l'animal à qui elle doit à tout prix échapper afin de ne pas être dévorée -----) instinct de survie; c'est cet instinct-là qui la meut.

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Passiflore a dit :

 

Levez les yeux et admirez l'immensité sidérale. Ne vous sentez-vous pas tout petit sous cette magnifique voûte céleste pailletée d'une myriade d'étoiles scintillantes  Cela ne vous paraît-il pas tout bien "organisé", trop bien organisé pour que cela ne relève que du pur "hasard" ?"

 

ce n'est pas une preuve, car cela  peut être le fruit d'une évolution. Ceci dit ca ne prouva pas non plus le contraire.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 712 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Petitpois a dit :

Mais n'en a pas plus de réponse qu'une taupe ou un aigle qui s'en poserait f-0-165.gif?w=38

 

l'Homme, lui, se posera des questions d'ordre existentiel et cherchera des réponses.

Il nomme les choses que ses yeux voient.

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

S'ils lèvent les yeux, c'est parce qu'ils ont entendu un bruit.

Un peti HS: et si c'était la même chose pour nous que pour l'animal regardant "la voute étoilée" :

nous voyons quelque chose mais comme pour nous ce n'est pas un objet "digne d'attention" pas nous ne le voyons pas.

(Car il est certain que la pupille de l'animal a perçu les étoiles)

 

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
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Le 13/10/2022 à 14:00, Norbert a dit :

Le sens de l'univers.

Le moins que l'on puisse dire c'est que s'il en a un, celui (ou ceux) qui l'a imprimé en lui a tout fait pour qu'il soit le plus difficile à déchiffrer.

S'il en avait effectivement un, au vu des guerres perpétrées par ceux qui pensaient l'avoir compris, compte tenu de la somme invraisemblable de souffrance ressentie par toutes les créatures animales depuis que celles-ci sont dotées d'un système nerveux, je crains que cette signification émane du plus cruel des psychopathes.

Modifié par épixès
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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

Il nomme les choses que ses yeux voient.

pas sûr car l'aigle voit les étoiles mais n'y accorde aucune attention

il est possible que nous voyions des choses importantes, sans y prêter la moindre attention (exemple une soucoupe dans le ciel prise pour une étoile)

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 712 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Norbert a dit :

Un peti HS: et si c'était la même chose pour nous que pour l'animal regardant "la voute étoilée" :

nous voyons quelque chose mais comme pour nous ce n'est pas un objet "digne d'attention" pas nous ne le voyons pas.

 

L'Homme n'est observateur que s'il le veut. Certains le sont (observateurs) d'autres pas.

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, épixès a dit :

celui (ou ceux) qui l'ont imprimé en lui ont tout fait pour qu'il soit le plus difficile à déchiffrer.

juste pour parler: et si c'était l'entropie=l'uniformité elle même?
c'est à dire vous avez au départ une immense pile et le seul but et d'égaliser les 2 bornes?

et chacun de nous représentant un "sous programme" de cette mission globale?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 712 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Norbert a dit :

pas sûr car l'aigle voit les étoiles mais n'y accorde aucune attention

 

C'est ce que j'ai exprimé plus haut.

 

il y a 2 minutes, Norbert a dit :

il est possible que nous voyions des choses importantes, sans y prêter la moindre attention

 

Nous ne voyons que ce que nous voulons voir. Ne dit-on pas: "il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" ?

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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 270 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

L'Homme n'est observateur que s'il le veut. Certains le sont (observateurs) d'autres pas.

Les autres seraient extra lucides ? Croyants affirmés ? Un croyant croit, les autres ne croient pas ou doutent. Mais personne ne sait, hors leur conviction.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 712 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

Les autres seraient extra lucides ? Croyants affirmés ? Un croyant croit, les autres ne croient pas ou doutent. Mais personne ne sait, hors leur conviction.

 

J'ai juste dit que certains étaient observateurs alors que d'autres, non.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Norbert a dit :

juste pour parler: et si c'était l'entropie=l'uniformité elle même?

Je veux bien mais pourquoi l'entropie ? pourquoi pas la gravité, la nucléosynthèse, la force électrofaible ou bien encore le vide quantique ?

 

il y a 16 minutes, Norbert a dit :

c'est à dire vous avez au départ une immense pile et le seul but et d'égaliser les 2 bornes?

et chacun de nous représentant un "sous programme" de cette mission globale?

Je sais que nous sommes en philosophie et non pas en science mais dans cette dernière, s'il est fécond et encouragé de poser des questions et de faire des hypothèses, c'est uniquement lorsque ces dernières sont fondées sur les connaissances acquises. Or je vois mal ce qui peut appuyer ces conjectures et encore moins ce qui permet de les privilégier à toute autre.

Voilà pourquoi je préfère la philosophie analytique à celle continentale.

 

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

Nous ne voyons que ce que nous voulons voir. Ne dit-on pas: "il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" ?

Et précisément l'adage se trompe car tout comme l'a dit Stephen Hawking "Le plus grand ennemi de la connaissance n'est pas l'ignorance, c'est l'illusion de la connaissance", le pire des aveugles est à mon sens celui qui veut voir, sa perception étant contaminée par ses attentes.

Modifié par épixès
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