le sens de l'Univers

Laissons les lecteurs dire.

D'après les dernières études, il semblerait qu'il aille de la droite vers la gauche, jamais de haut vers le bas.

il y a 35 minutes, Jim69 a dit :

D'après les dernières études, il semblerait qu'il aille de la droite vers la gauche, jamais de haut vers le bas.

Les musulmans auraient donc raison!

A la droite du Père?

Modifié le 13 octobre 2022 par Norbert

On plan est illisible.

 

Je n'ai pas de réponse à cette question.

J'ai moins de difficulté à trouver un sens à l'existence humaine qu'à celle de l'Univers.

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

Je n'ai pas de réponse à cette question.

J'ai moins de difficulté à trouver un sens à l'existence humaine qu'à celle de l'Univers.

Pourtant l'Humain n'est il pas une micro, voire nanoparticule de l'Univers ?

Perso, je "sais" qu'il y a un sens. Je ne sais pas lequel. 

à l’instant, Petitpois a dit :

Pourtant l'Humain n'est il pas une micro, voire nanoparticule de l'Univers ?

 

Oui, chaque vie est fragment cosmique.

 

à l’instant, Petitpois a dit :

Perso, je "sais" qu'il y a un sens. Je ne sais pas lequel. 

 

Il y en a sûrement un, forcément un mais lequel ? Là est la question.

il y a une heure, Petitpois a dit :

je "sais" qu'il y a un sens. Je ne sais pas lequel. 

D'accord!

 

Exemple concret, la pile et les deux aquariums

On a une pile, ca veut dire une zone très chargée en charge électrique et une zone très déchargée

ensuite ça fait vase communicant, les charges électriques  vont de de là où il y a trop de charge vers là où il

y en a pas assez, c'est comme quand vous reliez deux aquariums qui sont pas à la même hauteur

l'eau va de l'aquarium haut vers l'aquarium bas

Et à la fin, les deux partie de la pile ont autant de charge, et les 2 aquarium sont à la même hauteur

Et vous remarquez que le déplacement des charges (courant) ou le déplacement de l'eau dans le tuyau

n'existe que si vous avez une inégalité à combler.
Dans un cas comme dans l'autre dès que les deux partie de la pile, ou les deux aquarium deveinnent pareil

il n'y a plus ni mouvement électrique ni mouvement de l'eau!

Donc c'est l'inégalité qui engendre le mouvement (pour la combler)

Donc l'Univers va de l'inégalité vers l'uniformité (entropie):

 

Le principe des vases communiquant.

Il y a 3 heures, Petitpois a dit :

Le principe des vases communiquant.

C'est cela qui fait avancer le monde.

Titre de l'œuvre : Moïse

 

Déjà pour toi l'univers est il fini ou infini ? 

Il y a 20 heures, Norbert a dit :

Laissons les lecteurs dire.

 

il y a 25 minutes, PtitAngelina a dit :

Déjà pour toi l'univers est il fini ou infini ?

bonjour,

voilà qui pourrait nous entrainer bien loin ..

l'univers à-t-il un sens ? pour le dire il faudrait d'abord fixer un référentiel ...ou une origine afin de "voir" dans quel sens ( sens : droite/gauche/haut/bas/temps )  il va ..... et pour l'instant, le seul "sens" perceptible est celui de l'expansion ( tout et dans tous les sens s'éloigne le nous ( décalage vers le rouge ) un peu comme un point sur un ballon de baudruche que l'on gonfle ).

l'univers, fini ou pas fini ? il "semble" ( selon la théorie la plus solide actuellement ) qu'il y ait eu un début ( il y a environ 15 milliards d'années ) mais y aura-t-il une fin ? ( 3 théories s'affrontent.. l'expansion infinie, l'expansion sur la régression jusqu'à un big crunch et ... la mort froide   ) .

quant à la notion de fini ... ça heurte nos sens car s'il était fini cela voudrait dire qu'il y a une borne , mais après cette borne , qu'y a-t-il ? ( à moins qu'il ne se referme sur lui-même !

de même s'il est infini... dans quoi se dilate-t-il ?

à moins que l'espace et le temps se dilatent avec lui !

ouf ... j'ai mal au crâne !

bonne journée.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

(...) l'univers, fini ou pas fini ? il "semble" (selon la théorie la plus solide actuellement ) qu'il y ait eu un début ( il y a environ 15 milliards d'années ) mais y aura-t-il une fin ? ( 3 théories s'affrontent.. l'expansion infinie, l'expansion sur la régression jusqu'à un big crunch et ... la mort froide).

quant à la notion de fini ... ça heurte nos sens car s'il était fini cela voudrait dire qu'il y a une borne mais après cette borne , qu'y a-t-il ? (...)

 

Notre esprit cartésien pour lequel tout a forcément un début et une fin ne peut comprendre la notion d' "infini"; le fait qu'il n'y a pas de fin, de "borne", de limite quelle qu'elle soit délimitant l'Espace.

Il y a 7 heures, PtitAngelina a dit :

Déjà pour toi l'univers est il fini ou infini ? 

Pour moi il est fini. je n'en suis pas sûr. et il n'y a pas de preuve, maius eds arguments

A] comme vous savez, il y environ 13,8 milliards d'années, l'univers a commencé

http://www.pourlascience.fr/sr/livres/l-age-de-l-univers-23423.php

Et il tenait dans le volume d'une coquille de noix

http://www.babelio.com/livres/Hawking-LUnivers-dans-une-coquille-de-noix/46938

Son volume était donc fini, je ne vois pas pourquoi il serait subitement devenu infini

______

Il serait temps de développer la notion d'infini, qui n'est pas une notion physique mais mathématique

Il y a PLUSIEURS infinis

ne serait ce que ALEPH0 le nombre de nombres entiers positifs

et ALEPH1 le nombre de points entre 0 et 1,

_________

Il serait temps de développer la notion de nombre entier

définition de 0 , c'est par exemple l'ensemble des doigts de la main qui sont différents d'eux même

On démontre que si on le fait avec n'importe quel autre ensemble de départ pied, boite d'allumettes, vitrine d'un boulanger, ça donne le même ensemble: l'ensemble des gâteaux qui sont différents d'eux même est le même ensemble que l'ensemble des doigts qui sont différents d'eux même, et ce fameux ensemble est le 0

______

Pour pouvoir être sur qu'il existe un ensemble ds doigts qui sont différents d'eux mêmes existe

On met dans les axiomes de la Logique et des maths

A] Si E est un ensemble et P une propriété (exemple: être grand , être rouge, manger des légumes ou être différent de soi même) alors les  objets X de E qui vérifie la propriété être grand ou manger des légumes ou être différent de soi même, est forcément un ensemble!

_______

Un proposition en grammaire et en logique est une phrase sujet + verbe+ complément

exemple Pierre mange des légumes

si vous remplacez le sujet ou le verbe ou le complément par "X3 vous obtenez une propriété de la variable X

exemple Pierre mange X, On considère ensuite les  X tels que Pierre mange X vous avez légume, fruit, viande, mais pas chaise, ballon, ciel

Mais ces objets: légume, fruit, viande ne forment pas forcément un ensemble

Pour être sur que cela en fasse un, il faut partir d'objets dont on sait déjà que c'est un ensemble et en extraire les X

qui vérifient telle ou telle autre propriété, et là, on est sûr (par convention) que cela donne un ensemble

____

Par convention, on admet qu'il existe au moins un ensemble E (la main)

Ensuite on extrait de E les X qui sont différents d'eux même, et ça c'est 0

Ensuite 1 c'est l'ensemble dont le seul élément est 0: noté {0}

ensuite 2 c'est l'ensemble contenant 0 et 1, noté {0,1}={0,{0}}

ensuite 3 c'est l'ensemble contenant 0,1 et 2, noté {0,1,2}={0,1} union {2} = 2 union {2}

etc..

On définit ainsi les entiers

on voit que le successeur d'un entier n, est l'ensemble n union {n}

Pour les puristes, en fait N l'ensemble des entiers est défini comme étant le seul (on le démontre) ensemble vérifiant la propriété suivante

a) 0 appartient à N

b)      pour tout élément n de N , son successeur appartient à N

c)      si n et p appartiennent à N et  ont même successeur ils sont égaux 

______________

le "cardinal" de N ensemble des nombre entier est appelé aleph0

On reviendra sur les détails manquants

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

et pour l'instant, le seul "sens" perceptible est celui de l'expansion

oui THEORIE l'univers qui au départ avait la taille d'une coquille de noix grandit (tout en restant fini: un grand nombre de mètres cubes)

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

la mort froide

oui une fois que la pile est vidée, ou que les aquarium sont à la même hauteur, dans environ 64 milliards d'années (selon dernières théories)

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

ça heurte nos sens car s'il était fini cela voudrait dire qu'il y a une borne , mais après cette borne , qu'y a-t-il ?

Pour répondre à cette question, imaginons des vers plats vivant dans le cuir d'un immense ballon de rugby.

Ils peuvent faire vingt fois le tour de leur ballon et avoir l'impression que leur univers est infini, parce qu'ils pourraient encore tourner

mais il est fini. Notre univers est fini, mais si vous allez très vite en partant dans telle direction "fixe", vous reviendrez sur Terre!

C'est un peu comme la surface de la Terre mais avec une dimension en plus!

 

 

Et la quantique dans cette histoire ? La quantique (mathématique et physique) est, pour moi, la solution possible. A tout le  moins la démarche à suivre.

En prépa, j'ai démontré que 1+1 pouvait être différent de deux (à trois inconnus). J'étais très fière de moi.

J'ai eu un zéro pointé.

Et je sais pourtant que j'avais raison, dans une autre dimension...quantique (que j'ignorais moi-même).

il y a 10 minutes, Norbert a dit :

Notre univers est fini,

(extrait du post)

Ok, pourquoi pas ? Mais fini par quoi ? Par qui ? Par quelles limites matérielles ? Par des gardes ( pour interdire l'issue d'un autre univers) ? Par des murs ? par le vide absolu ? Et qu'il y a t'il autour de ce "fini" ? Rien ? Ou quoi/qui ?

 

Les questions existentielles sont sans fin et de même leurs pseudos explications : qui dit "c'est Dieu"...ok, il vient d'où ce Dieu, qui l'a créé ?

"C'est le big bang", ok...mais d'où viennent tous les éléments évoquées pour créer ce big bang ?...

 

 

Avant l'avant, il y a l'avant de l'avant, qui posera toujours problème.

Bonjour ! J'aimerais dire quelque chose à propos du sens de l'univers : Il y a de grands espaces naturels ou la vie prend forme, les animaux, les plantes, les arbres, les hommes et bien plus. Et parfois ça donne quelque chose de paradisiaque. Nous pouvons participer, entretenir les forets et d'autres choses comme moins polluer les océans. Il y a un point important c'est que l'on doit s'entraider comme aider les pollueurs à passer à autre chose, leur aider à comprendre les bons gestes, leur donner ce qu'ils ont besoin comme du temps, du travail...  C'est ce que je vois, chacun de nos gestes donne un sens à notre monde, merci.

Il y a 13 heures, Norbert a dit :

l'univers qui au départ avait la taille d'une coquille de noix

bonjour,

c'est justement ce qui heurte le "bon sens " : s'l y avait une taille ,un contenu ... il devrait y avoir un contenant !

devons nous considéré qu'à l'instar du temps ... les dimensions ( la notion de taille ) ont elles aussi été crées au moment du Big Bang ?

les différentes théories les plus "en vogue" ( celles qui sont le plus en accord avec les observations ) le laisse à penser mais ce n'est pas facile à concevoir .....!

alors fini ou infini ?

... s'il est fini : dans quoi se dilate-t-il ?

...s'il est infini : sa dilatation "augmenterait"-elle l'infini qui par définition est déjà infini...donc ne peut augmenter ?

sans rire, il est plus simple de croire en "un" Dieu créateur de toutes choses, sauf que ... Dieu "lui-même" est-il fini ou infini ? ( entrainant par là même la notion de fini ou infini pour l'univers ) .

bonne journée.