le sens de l'Univers

Il y a 6 heures, satinvelours a dit :

ce désir de dégradation de l’autre

frustration?

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Dan tout système fermé, elle ne peut qu'augmenter

L'univers est un système fermé, l'entropie de l'Univers augmente, l'univers tend à plus d'entropie

L'entropie (ce vers quoi tend l'univers) je ne la vois pas comme du désordre, plutôt comme de  l'uniformité.
par exemple le désordre dans une chambre, c'est une tentative pour tout mélanger=uniformiser?

Il y a 2 heures, Norbert a dit :

L'univers est un système fermé, l'entropie de l'Univers augmente, l'univers tend à plus d'entropie

L'entropie (ce vers quoi tend l'univers) je ne la vois pas comme du désordre, plutôt comme de  l'uniformité.
par exemple le désordre dans une chambre, c'est une tentative pour tout mélanger=uniformiser?

 

Citation

le terme entropie a été introduit en 1865 par Rudolf Clausius à partir d'un mot grec signifiant « transformation ». Il caractérise le niveau de désorganisation, ou d'imprédictibilité du contenu en information d'un système.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie

Il y a 6 heures, Momo Lière a dit :

Quand je regarde le ciel étoilé, c'est plutôt le "bazar" qui me saute aux yeux... 

Le bazar ?? Quel bazar ??

il y a 29 minutes, Passiflore a dit :

 

Le bazar ?? Quel bazar ??

Des étoiles jetées au hasard par une main d'enfant... Rien en tout cas qui me fasse penser à un ordre ou une organisation quelconque. 

Il y a 6 heures, Momo Lière a dit :

Quand je regarde le ciel étoilé, c'est plutôt le "bazar" qui me saute aux yeux... 

En plus de ce bazar quel manque de bol de ne pas être sous d ' autres cieux beaucoup plus jolies .Imaginez par exemple la galaxie d ' andromède beaucoup plus proche de nous , quel spectacle ! Et qui sait tout ce que les humains auraient pu imaginer , croire en voyant cela de plus près ...

En fait notre ciel est d ' un banal , pourtant nous en sommes l ' exception dans notre coin de l ' univers ...

C ' est donc exceptionnel et différent de tout ce qui peut , pourrait exister ailleurs ...

Il y a 20 heures, Passiflore a dit :

Vous avez donc un esprit agnostique,

bonjour,

appelez ça comme vous voulez , c'est juste que je ne satisfais pas des "choses toutes faites" ... il me reste "un peu" d'esprit critique !

dans l'agnosticisme , tout doit être mis en doute tant que l'on ne peut l'affirmer expérimentalement parlant .. or , je suis bien obligé d'accepter certaines choses sans que l'on puisse me le prouver !

... mais Dieu ne fait pas partie de ce "paquet" .

bonne journée.

p.s : en tant qu'ex soignant, je vous assurer que l'on peut bien souvent s'interroger sur les dessins de Dieu .....

Il y a 20 heures, Blaquière a dit :

Cette pseudo politesse ne m'amuse plus (je ne parles pas pour toi personnellement.)

bonjour,

il ne s'agit pas de politesse ou quoi que cela soit d'autre ... je ne suis pas "certain" d'avoir raison en doutant de "l'existence" de Dieu , pas plus qu'en affirmant son "inexistence" !

les "croyants" ont-ils ou savent-ils quelque chose de plus que moi ?

bonne journée.

Il y a 20 heures, Passiflore a dit :

L'animal n'est pas doté de cette intelligence-là

bonjour,

hoooo.... il n'a pas CETTE forme d'intelligence mais il l'est certainement tout autant que nous ( et même bien plus au vu de ce que l'Homme est capable de faire ) .

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

vous ne trouvez pas

non, juste le plus grand des hasards !

sait-on combien d'Univers contient-il de galaxies : non, mais certainement bien plus que l'on serait capable de comptabiliser

sait-on combien d'étoiles il y a dans chaque galaxie : non , mais tant est tant et certaines galaxies sont tout simplement monstrueuses pas rapport la la Voie Lactée

sait-on combien de ces étoiles entrainent avec elle un cortège de planètes : non , sans doute pas moins de 2 sur 3 .

sait-on quelles sont les formes de vie capable de se développer dans tous les environnements planétaires : non, et nous ne pensons "vie" qu'au travers du filtre de notre propre environnement .

le hasard, rien que le hasard des grands nombres .... le "bon" endroit, au "bon" moment ....

il n'existe d’ordonnancement que parce que l'homme veut en voir un ... là où il n'y a que le chaos du hasard et des "lois" de la mécanique des particules .... elles même pas forcément immuables !

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

D'une "banalité affligeante", le soleil ??

oui, c'est une étoile très ordinaire , ( une naine jaune ) et vu sa composition...elle ne fait certainement pas partie des étoiles primordiales ( quelque chose a existé avant qu'elle ne se forme ).

son âge est estimé à +/- 5 milliards d'années et il se trouverait au milieu de sa "vie" avant de passer au stade de géante rouge puis de "s'éteindre" ( après avoir "consommé" tout sa matière première , son hydrogène , puis ses autres composants ) mais pas assez grosse pour accéder au stade de nova . Bien avant cela, la Terre aura sans doute été "englouti" dans la couronne de notre étoile vieillissante ( géante rouge ) .

et Dieu là dedans ... a-t-il une place ?

Il y a 17 heures, Norbert a dit :

Qui l'incarne alors.

à propos du Bien et du Mal , personne car le bien et le mal sont des concepts .... très humains !

bonne journée.

Il y a 17 heures, Norbert a dit :

THEORIE Le bien et le mal ont une définition objective, même sans parler de Dieu

Le Bien est la satisfaction des "vocations" de tous

(et si elles se contredisent comme gazelle et lion, c'est la solution qui satisfait le plus la satisfaction de l'ensemble: lion mangeant sans faire souffrir le minimum de gazelles)

re bonjour,

le "bien" serait-il donc un vecteur vers un équilibre où "chacun" verra sa satisfaction exaucée ?....la gazelle étant "une victime collatérale" et un moyen pour le lion de parvenir a sa satisfaction ?... mais a-t-on demandé à la gazelle ce qu'elle en pense de cette théorie du bien et du mal ... elle-même étant le mal pour l'herbe ( végétal ...vivant ) qu'elle mange ?

les Hommes ont forgé une théorie pour expliquer ce qu'ils étaient incapable d'expliquer et cette théorie s'appelle : Dieu .

sommes nous plus avant dans cette immensité d'inexplications ... un peu, mais pas tant que cela !

bonne journée.

Il y a 16 heures, Norbert a dit :

Effectivement il est peu probable que l'astronome influence les étoiles. mais la façon dont il les voit est propre à l'humain.

que sait-on réellement sur ce que les animaux et les végétaux "voient" ?

il est patent que ceux-ci sont influencés par le Soleil et certains par la Lune, mais les étoiles semblent jouer un "rôle" dans l'orientation de certains migrateurs !

savent-ils ce que sont les étoiles ?

nous même, nous les acceptons comme des analogues à notre Soleil ...

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

hoooo.... il n'a pas CETTE forme d'intelligence mais il l'est certainement tout autant que nous ( et même bien plus au vu de ce que l'Homme est capable de faire ) .

non, juste le plus grand des hasards !

sait-on combien d'Univers contient-il de galaxies : non, mais certainement bien plus que l'on serait capable de comptabiliser

sait-on combien d'étoiles il y a dans chaque galaxie : non , mais tant est tant et certaines galaxies sont tout simplement monstrueuses pas rapport la la Voie Lactée

sait-on combien de ces étoiles entrainent avec elle un cortège de planètes : non , sans doute pas moins de 2 sur 3 .

sait-on quelles sont les formes de vie capable de se développer dans tous les environnements planétaires : non, et nous ne pensons "vie" qu'au travers du filtre de notre propre environnement .

le hasard, rien que le hasard des grands nombres .... le "bon" endroit, au "bon" moment ....

il n'existe d’ordonnancement que parce que l'homme veut en voir un ... là où il n'y a que le chaos du hasard et des "lois" de la mécanique des particules .... elles même pas forcément immuables !

oui, c'est une étoile très ordinaire , ( une naine jaune ) et vu sa composition...elle ne fait certainement pas partie des étoiles primordiales ( quelque chose a existé avant qu'elle ne se forme ).

son âge est estimé à +/- 5 milliards d'années et il se trouverait au milieu de sa "vie" avant de passer au stade de géante rouge puis de "s'éteindre" ( après avoir "consommé" tout sa matière première , son hydrogène , puis ses autres composants ) mais pas assez grosse pour accéder au stade de nova . Bien avant cela, la Terre aura sans doute été "englouti" dans la couronne de notre étoile vieillissante ( géante rouge ) .

et Dieu là dedans ... a-t-il une place ?

à propos du Bien et du Mal , personne car le bien et le mal sont des concepts .... très humains !

bonne journée.

Je pense presque sur tout la même chose? En particulier :

Citation

 

oui, c'est une étoile très ordinaire , ( une naine jaune ) et vu sa composition...elle ne fait certainement pas partie des étoiles primordiales ( quelque chose a existé avant qu'elle ne se forme ).

son âge est estimé à +/- 5 milliards d'années et il se trouverait au milieu de sa "vie" avant de passer au stade de géante rouge puis de "s'éteindre" ( après avoir "consommé" tout sa matière première , son hydrogène , puis ses autres composants ) mais pas assez grosse pour accéder au stade de nova . Bien avant cela, la Terre aura sans doute été "englouti" dans la couronne de notre étoile vieillissante ( géante rouge ) .

et Dieu là dedans ... a-t-il une place ?

 

Illustration :  "NOUS" (la terre= vue depuis Saturne :

Le seul fait que le mal (ou plutôt du mal) existe est la preuve définitive et incontournable de l'inexistence d'un dieu (Tout Puissant) créateur de l'univers. Il se peut que l'on demeure affectivement attaché à l'idée général de Dieu. Au terme lui-même. Spinoza avec son 'Dieu c'est-à-dire la Nature répond peut-être à cette angoisse. Avec cette précision que ce Dieu est immanent à l'univers  et non transcendant à lui. Les croyants peuvent-ils s'en satisfaire ? 

Il s'agit d'une négociation ! 

D'un Dieu au minimum syndical ! 

En revanche, @pic et repic pour :

Citation

hoooo.... il n'a pas CETTE forme d'intelligence mais il l'est certainement tout autant que nous ( et même bien plus au vu de ce que l'Homme est capable de faire ) .

Je pense plutôt le contraire ! C'est parce que l'homme est encore trop animal qu'il se conduit comme il se conduit ! (En particulier en dégradant son environnement par exemple.)

Dans une goutte d'eau putride, les amibes vont se multiplier, se multiplier jusqu'à ce que l'accumulation de leurs déjections rende leur milieu toxique et qu'elles meurent toutes. Je crois que cette exemple était donné mais pour une autre raison par Freud.

En fait nous nous comportons comme des amibes ! Nous sommes encore trop des amibes !

Le renard, qui est un animal supérieur plus proche de nous se comporte de la même façon. Il rentre dans le poulailler (de mon voisin) et tue toutes les poules au lieu d'en emporter juste une et de revenir se servir plusieurs jours avant qu'on ne s'en rendre compte... ce qui serait un comportement intelligent.

Ce sont des animaux... Comme nous ! Nous n'avons pas encore trouvé la solution, ou réussi à en appliquer une, mais au moins nous avons pris conscience du problème. Ni l'amibe ni le renard ne se doutent qu'il y ait le moindre problème.

On pourrait faire une fable :

Une amibe

Bribe à bribe

A vidé tout son placard

Tout comme le renard !

Cette diatribe

est un vrai cauchemar !

Mais en bon père pénard

je n'en suis que le scribe...

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

hoooo.... il n'a pas CETTE forme d'intelligence mais il l'est certainement tout autant que nous ( et même bien plus au vu de ce que l'Homme est capable de faire ) .

Chaque animal a l'intelligence propre à l'espèce à laquelle il appartient mais quoi qu'il en soit, aucun n'est doté de la faculté de réfléchir, de se questionner et de raisonner sur le plan existentiel: pourquoi suis-je sur Terre ? Y a-t-il un Au-Delà de la vie ? Etc... vous pouvez prendre l'animal reconnu le plus intelligent de tous il en sera incapable, seul l'Homme étant doté de cette intelligence-là même s'il en fait par trop souvent un très mauvais usage, il n'en demeure pas moins vrai qu'il est la seule créature ayant cette aptitude-là et ce n'est pas sans raisons.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

non, juste le plus grand des hasards !

sait-on combien d'Univers contient-il de galaxies : non, mais certainement bien plus que l'on serait capable de comptabiliser

sait-on combien d'étoiles il y a dans chaque galaxie : non , mais tant est tant et certaines galaxies sont tout simplement monstrueuses pas rapport la la Voie Lactée

sait-on combien de ces étoiles entrainent avec elle un cortège de planètes : non , sans doute pas moins de 2 sur 3 .

sait-on quelles sont les formes de vie capable de se développer dans tous les environnements planétaires : non, et nous ne pensons "vie" qu'au travers du filtre de notre propre environnement .

le hasard, rien que le hasard des grands nombres .... le "bon" endroit, au "bon" moment ....

C'est votre façon de voir les choses et je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

il n'existe d’ordonnancement que parce que l'homme veut en voir un ... là où il n'y a que le chaos du hasard et des "lois" de la mécanique des particules .... elles même pas forcément immuables !

Lorsque allongée sous la voute céleste je scrute la splendide immensité sidérale scintillante d'une multitude d'étoiles, je ressens la présence du Créateur.

Je comprends qu'il puisse en être autrement mais reconnaissez cependant que c'est absolument magnifique, grandiose.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

oui, c'est une étoile très ordinaire, (une naine jaune) et vu sa composition...elle ne fait certainement pas partie des étoiles primordiales (quelque chose a existé avant qu'elle ne se forme).

son âge est estimé à +/- 5 milliards d'années et il se trouverait au milieu de sa "vie" avant de passer au stade de géante rouge puis de "s'éteindre" (après avoir "consommé" tout sa matière première, son hydrogène, puis ses autres composants) mais pas assez grosse pour accéder au stade de nova. Bien avant cela, la Terre aura sans doute été "englouti" dans la couronne de notre étoile vieillissante (géante rouge) .

et Dieu là dedans ... a-t-il une place ?

Selon moi oui, Dieu "a sa place" dans cet extraordinaire ordonnancement de l'Univers car comme vous le dites, le soleil fut créé à un moment donné (afin de permettre la vie sous toutes ses formes, humaine, animale et végétale).

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

à propos du Bien et du Mal, personne car le bien et le mal sont des concepts .... très humains !

... rendue possible, cette distinction entre le Bien et le Mal grâce à la conscience dont l'Homme est doté.

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

aucun n'est doté de la faculté de réfléchir, de se questionner et de raisonner sur le plan existentiel.....

re bonjour,

qu'en sait-on ?

c'est homo-centré comme façon de voir les choses .

nous ne sommes que des animaux , pas vraiment plus et l'animal est lui aussi capable de joie et de tristesse , beaucoup savent réussir le test de l'absence d'un autre individu et même celui du miroir ....!

et Dieu dans tout cela ?

aurait-t-"il" un faible pour nous humains en délaissant ainsi toutes les autres formes de vie sur Terre ?

la "vie" existe certainement ailleurs , sous quelle forme , nul ne le sait et nous ne le saurons probablement jamais ... mais ce n'est pas grâce à Dieu mais bien plus au hasard !

bonne journée.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

qu'en sait-on ?

c'est homo-centré comme façon de voir les choses.

Bonjour,

l'Homme est Homme, l'animal est animal. Alors certes il peut y avoir des caractéristiques communes mais il n'empêche qu'un animal ni ne saurait ni ne pourrait devenir humain avec l'intelligence le caractérisant lui, l'humain.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

nous ne sommes que des animaux, pas vraiment plus et l'animal est lui aussi capable de joie et de tristesse, beaucoup savent réussir le test de l'absence d'un autre individu et même celui du miroir ....!

L'animal est capable de ressentir et d'exprimer des émotions, certes mais il n'en demeure pas moins vrai que les intelligences humaine et animale sont différentes.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

et Dieu dans tout cela ?

aurait-t-"il" un faible pour nous humains en délaissant ainsi toutes les autres formes de vie sur Terre ?

Nous ne sommes pas dans la bonne rubrique pour que je vous dise ce qu'en disent les écrits bibliques mais ce que je puis vous dire c'est que l'Homme est "au-dessus" de l'animal bien que d'aucuns, nombreux, affirment le contraire.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

la "vie" existe certainement ailleurs , sous quelle forme , nul ne le sait et nous ne le saurons probablement jamais ... mais ce n'est pas grâce à Dieu mais bien plus au hasard !

bonne journée.

J'avoue que ce qui me préoccupe présentement c'est ce qui se passe ici-bas, sur Terre, les sujets d'inquiétude y étant nombreux.

Je reste prudemment dans l'expectative quant à d'éventuelles vies extra-terrestres.

Bonne journée à vous.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Chaque animal a l'intelligence propre à l'espèce à laquelle il appartient mais quoi qu'il en soit, aucun n'est doté de la faculté de réfléchir, de se questionner et de raisonner sur le plan existentiel: pourquoi suis-je sur Terre ? Y a-t-il un Au-Delà de la vie ? Etc... vous pouvez prendre l'animal reconnu le plus intelligent de tous il en sera incapable, seul l'Homme étant doté de cette intelligence-là même s'il en fait par trop souvent un très mauvais usage, il n'en demeure pas moins vrai qu'il est la seule créature ayant cette aptitude-là et ce n'est pas sans raisons.

 

 

 

C'est votre façon de voir les choses et je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

 

 

Lorsque allongée sous la voute céleste je scrute la splendide immensité sidérale scintillante d'une multitude d'étoiles, je ressens la présence du Créateur.

Je comprends qu'il puisse en être autrement mais reconnaissez cependant que c'est absolument magnifique, grandiose.

 

 

Selon moi oui, Dieu "a sa place" dans cet extraordinaire ordonnancement de l'Univers car comme vous le dites, le soleil fut créé à un moment donné (afin de permettre la vie sous toutes ses formes, humaine, animale et végétale).

 

 

... rendue possible, cette distinction entre le Bien et le Mal grâce à la conscience dont l'Homme est doté.

Tout pareil !

A part que tous les soirs, je regarde les étoiles...

[ Le Cygne est au zénith, avec Déneb en haut de la croix ! Véga (d'où je viens ) à droite, Altaïr en bas sur la gauche, plus Jupiter qui monte, monte plus au sud qui a bien doublé depuis l'année dernière, Saturne qui lui descend vers le sud-ouest... -- si ce soir ton ciel est dégagé, regarde, c'est magnifique ! --]

...  et que je ressens comme une évidence qu'il ne peut pas y avoir de dieu...

Jupiter, on ne peut pas le rater : c'est un phare au milieu du ciel ! (vers le sud-est)

@Blaquière visionne cette vidéo 

il y a 31 minutes, Blaquière a dit :

Tout pareil !

A part que tous les soirs, je regarde les étoiles...

[ Le Cygne est au zénith, avec Déneb en haut de la croix ! Véga (d'où je viens ) à droite, Altaïr en bas sur la gauche, plus Jupiter qui monte, monte plus au sud qui a bien doublé depuis l'année dernière, Saturne qui lui descend vers le sud-ouest... -- si ce soir ton ciel est dégagé, regarde, c'est magnifique ! --]

...  et que je ressens comme une évidence qu'il ne peut pas y avoir de dieu...

 

Jupiter, on ne peut pas le rater : c'est un phare au milieu du ciel ! (vers le sud-est)

Je suis dans le même émerveillement... à ceci près que je perçois le Créateur dans cet extraordinaire ordonnancement et cette magnificence sidérale me sidérant par... sa magnificence justement ! 

Le 14/10/2022 à 16:50, Passiflore a dit :

 

Notre esprit cartésien pour lequel tout a forcément un début et une fin ne peut comprendre la notion d' "infini"; le fait qu'il n'y a pas de fin, de "borne", de limite quelle qu'elle soit délimitant l'Espace.

Oui tout est infini, l'espace et le temps et c'est pour cela que l'être humain s'est créé des unités de mesure dans son environnement afin d'avoir certains repères et d'utiliser au maximum son environnement. 

L'être humain est sans cesse dans la recherche et la découverte en espérant de découvrir d'autres terres afin d'y prolonger sa soif de découverte et la continuité de l'espèce. 

Il y a 20 heures, lumic a dit :

C ' est donc exceptionnel et différent de tout ce qui peut , pourrait exister ailleurs ...

Sauf s'il y a une planète quasiment semblable à la notre:

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Je suis dans le même émerveillement... à ceci près que je perçois le Créateur dans cet extraordinaire ordonnancement et cette magnificence sidérale me sidérant par... sa magnificence justement ! 

Pouvez-vous préciser un peu en quoi consiste ce "merveilleux ordonnancement" ?