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Signes religieux à l’école : les chefs d’établissement en quête de « consignes claires »

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DroitDeRéponse

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 11/06/2023 à 19:49, Irisbleu a dit :

Jacky c'est impossible. les élèves se battraient avec les pions . On ne peut pas exclure un élève comme ça, l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Si l'établissement veut en virer un, le chef d'établissement doit trouver un autre bahut pour le prendre, il est interdit de déscolariser un de - 16 ans. Tu vois le pb ? Ils s'arrangent déjà entre eux pour échanger les durs à cuire dont personne ne veut, mais au-delà...Va s'ajouter aux fouteurs de m..les harceleurs dès la rentrée, ça complique un peu plus les choses . Il y aurait enregistrement et videos mis sur la toile + appel au journal local + tout ce que tu veux. Il y aurait grève des élèves au complet , refusant d'aller en cours, dès le 1er jour, avec toi. Je t'assure.

Une anecdote de mon académie d'Aix-Marseille: un collègue bossait à l'Inspection Académique (collèges donc ). Il s'occupait d'une poignée de petits cons que tout le monde voulait virer. Arrivé le jour béni de ses 16 ans , il téléphone à sa mère "Madame, ici l'IA. C'est pour vous prévenir que désormais le collège Truc ne recevra plus votre enfant Bidule dans ses locaux. Il a 16 ans aujourd'hui, son obligation scolaire prend fin. " La mère   n'en veut pas "Mais qu'est ce que je vais en faire, de lui toute la journée ? Vous pouvez pas me faire ça "

Ce -bip- était mac depuis ses 14 ans, il avait 3 gagneuses à lui : 14 ans, 15 ans et 17 ans. Voilà voilà...

mac à 14  ans  et personne n'a rien dit  ?

elle est belle la société française !!

ils nous méprisent  ?

ils ont bien raison !!!!!!!

une société qui accepte ça , et bien d'autres choses  , n'a pas le droit de vivre  !!

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 455 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Le 04/10/2022 à 06:45, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/10/04/signes-religieux-a-l-ecole-les-chefs-d-etablissement-en-quete-de-consignes-claires_6144288_3224.html
 

Certains établissements voient arriver de plus en plus d’élèves vêtus d’abaya et de qamis sans savoir comment réagir. Le ministère de l’éducation nationale a envoyé une note aux recteurs, jugée insuffisante par les principaux et les proviseurs.

Abayas et qamis sont-ils des « signes religieux ostentatoires » de nature à être interdits à l’école, en vertu de la loi de 2004 ? Pour les principaux et proviseurs de collèges et de lycées confrontés à la question, la réponse n’est pas évidente. « Des collègues nous disent ne pas savoir comment traiter le sujet. Dans la même ville, certains chefs d’établissement peuvent juger que ces vêtements longs ne sont pas problématiques et d’autres qu’ils le sont », rapporte Franck Antraccoli, responsable du syndicat de proviseurs ID-FO.

Une note envoyée mi-septembre par le pôle « valeurs de la République » du ministère de l’éducation nationale aux recteurs, dont Le Monde a eu copie, vise à apporter « une réponse unifiée » à cette interrogation. Sans satisfaire, pour l’heure, les chefs d’établissement qui en ont eu connaissance.

Ce courrier rappelle les principes édictés par la loi de 2004 et le vade-mecum de la laïcité, ainsi que la jurisprudence en vigueur. Une volonté de clarification alors que « les élèves et parfois leurs familles dénient fréquemment toute dimension religieuse au port de ces tenues mettant en avant leur caractère culturel ».
 

=====================================
Les familles maghrébines concernées sont elles culturellement saoudiennes ?

==================•===================

https://m.20minutes.fr/amp/a/4003223
 

Atteintes à la laïcité à l’école : Le ministre de l’Education annonce une hausse des signalements

MIS À JOUR LE 30/09/22 À 19H42

Pap Ndiaye a promis une réponse ferme à ce sujet

Les remontées de terrain « confirment une hausse des signalements » d’atteintes à la laïcité à l’école depuis la rentrée, a indiqué à l’AFP le ministre de l’Educationvendredi. « Les remontées confirment une hausse des signalements », « en particulier les signalements de port de vêtements, les fameuses abayas [tenue traditionnelle qui se porte au-dessus d’autres vêtements], qui semblent se multiplier », a déclaré Pap Ndiaye, à l’issue d’un déplacement dans un collège du 18e arrondissement de Paris. « Nous sommes très attentifs à ce qui se passe, nous surveillons. »

=======================================
La culture gagne du terrain pour une partie de la population :sleep:

 

En nommant ce monsieur N'Diaye, E. Macron savait très bien ce qu'il faisait. Il n'est pas naïf.

Notre pays s'enfonce de plus en plus dans la confusion à cause de décisions de cet ordre.

Au lieu de fermer la porte une fois pour toutes à de possibles dérives, notamment au sein même de l'école, "on"(dixit nos dirigeants)  laisse une ouverture -bien voulue, bien réfléchie, où la naïveté est absente ne nous y trompons pas- -juste assez large pour que les esprits retors, provocateurs puissent se faufiler dans cette enfilade de contradictions que sont devenues les règles de l'EN.

On a commencé à patauger dans la gadoue, désormais c'est dans la m..de que nous allons devoir marcher. Mais nous y marchons déjà...

 

 

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Membre, 68ans Posté(e)
X125X Membre 383 messages
Forumeur accro‚ 68ans‚
Posté(e)

On ne peut évidemment les réduire aux anecdotes sordides dont se délectent les médias.
Mais on peut dire la même chose de la France. J’ai souvenir du grotesque reportage de Fox News sur les prétendus « no go zones » de Paris. Y figuraient des quartiers sans problèmes où j’ai mes habitudes (je crois que la chaîne s’est d’ailleurs excusée).
Ce que vous dîtes sur les aides qui attireraient les étrangers est, pardonnez-moi, également très exagéré. La France, parmi les pays européens que les migrants recherchent, arrivent en 3ème positions, bien après l’Angleterre et l’Allemagne. Plus que telle ou telle aide sociale, la possibilité de travailler au noir (Angleterre) ou la qualité de l’accueil (Allemagne) attirent les migrants. Ce qui motivent les migrants à s’installer en France, c’est la présence d’une communauté importante et la connaissance de la langue. D’où la présence de migrants issus des anciennes colonies.
Le même critère historique fait que les migrants Indiens, Pakistanais ou Afghans préféreront l’Angleterre ou les Turcs l’Allemagne.
L’AME est un critère marginal car aucun pays européen ne laissera quiconque, clandestin ou non, avec un bras cassé ou mourir dans la rue d’une quelconque maladie. Ceux qui veulent supprimer l’AME le savent très bien et cette mesure ne ferait pas baisser d’un iota l’immigration en France.
Je partage tout à fait votre avis que l’on s’établit là où le mode de vie nous convient le mieux. J’ai des amis installés au Portugal. D’autres en Nouvelle-Zélande.
Parallèlement, de nombreux étrangers se sont installés en France (je ne parle pas des migrants): 100 000 Américains, 200 000 Suisses, 300 000 britanniques, 280 000 Espagnols, 60 000 Canadiens, ….
Chacun, comme vous le dîtes, agit selon ses propres paramètres et il est heureux qu’en Occident nous bénéficions de cette appréciable liberté.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

En nommant ce monsieur N'Diaye, E. Macron savait très bien ce qu'il faisait. Il n'est pas naïf.

Notre pays s'enfonce de plus en plus dans la confusion à cause de décisions de cet ordre.

Au lieu de fermer la porte une fois pour toutes à de possibles dérives, notamment au sein même de l'école, "on"(dixit nos dirigeants)  laisse une ouverture -bien voulue, bien réfléchie, où la naïveté est absente ne nous y trompons pas- -juste assez large pour que les esprits retors, provocateurs puissent se faufiler dans cette enfilade de contradictions que sont devenues les règles de l'EN.

On a commencé à patauger dans la gadoue, désormais c'est dans la m..de que nous allons devoir marcher. Mais nous y marchons déjà...

 

 

avec une telle lacheté , veulerie  ,  de notre classe politique , il faut s'attendre au pire !!,

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 455 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a une heure, boeingue a dit :

avec une telle lacheté , veulerie  ,  de notre classe politique , il faut s'attendre au pire !!,

Pour certains le pire est l'extrême droite, pour d'autres une guerre civile.

Si l'extrême droite s'impose dans les années à venir  A QUI devrons-nous nous plaindre? tout est fait pour que cela se réalise et selon ce que j'entends dans mon entourage professionnel notamment ce n'est plus un rejet  de ce parti mais un discours qui se résout de plus en plus à un  "finalement pourquoi pas?".

De Gaulle doit se retourner dans sa tombe.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 15 heures, MadeleinedeProut a dit :

En nommant ce monsieur N'Diaye, E. Macron savait très bien ce qu'il faisait. Il n'est pas naïf.

Notre pays s'enfonce de plus en plus dans la confusion à cause de décisions de cet ordre.

Au lieu de fermer la porte une fois pour toutes à de possibles dérives, notamment au sein même de l'école, "on"(dixit nos dirigeants)  laisse une ouverture -bien voulue, bien réfléchie, où la naïveté est absente ne nous y trompons pas- -juste assez large pour que les esprits retors, provocateurs puissent se faufiler dans cette enfilade de contradictions que sont devenues les règles de l'EN.

On a commencé à patauger dans la gadoue, désormais c'est dans la m..de que nous allons devoir marcher. Mais nous y marchons déjà...

 

 

Du coup que feriez vous de différent de N’Diaye à ce sujet ?

https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/abaya-lappreciation-du-caractere-religieux-ou-pas-ce-sont-les-chefs-detablissement-qui-doivent-lapporter-estime-pap-ndiaye
 

Depuis l’adoption de la loi sur le port de signes religieux distinctifs à l’école en 2004, les débats sur le caractère religieux ou non de certains vêtements ne cessent de se répéter. Cette fois-ci, c’est le port des abayas, sorte de robe longue avec des manches, qui fait débat. Toute la question est alors de savoir s’il ne s’agit que d’un vêtement culturel ou si c’est un habit cultuel dont le port renvoie ostensiblement à la pratique religieuse. Face à la hausse du port de ce vêtement, Pap Ndiaye s’est entretenu, le 6 juin avec les différents recteurs d’académie.

 « Nous n’allons pas éditer un catalogue de centaines de pages avec des formes de manches ou de couleurs, on ne s’en sortirait pas d’un point de vue juridique »

 « La circulaire du 9 novembre précise plusieurs choses. C’est une circulaire ferme quant à l’application de la loi de 2004 », a tenu a rappelé Pap Ndiaye satisfait du cadre posé par la circulaire permettant selon ce dernier une mise en œuvre effective de la loi de 2004. A travers ces propos, le ministre de l’éducation nationale confirme qu’il n’y a pas besoin de prendre une circulaire supplémentaire. Les abayas sont « clairement concernées par la circulaire du 9 novembre, nous n’allons pas éditer un catalogue de centaines de pages avec des formes de manches ou de couleurs, on ne s’en sortirait pas d’un point de vue juridique », explique Pap Ndiaye.

L’enjeu consiste alors, pour le ministre, à faire appliquer cette circulaire. A ce titre, « l’appréciation du caractère religieux, ou pas, ce sont les chefs d’établissement qui doivent l’apporter », affirme Pap Ndiaye. Autre disposition prévue par la circulaire, la possibilité pour le chef d’établissement de prendre « des sanctions qui peuvent être appliquées lorsque le dialogue n’a pas pu aboutir avec la famille ».

======
A titre personnel je pense que juridiquement ( et on l’a vu pour Creil) il n’y a pas plus de solution à laisser à l’appréciation des chefs d’établissement.  La seule solution juridique serait la tenue unique , mais elle est loin de faire l’unanimité .

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 15 heures, boeingue a dit :

avec une telle lacheté , veulerie  ,  de notre classe politique , il faut s'attendre au pire !!,

Du coup le courage consisterait en quoi ? Réintroduire l’uniforme obligatoire?

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Du coup le courage consisterait en quoi ? Réintroduire l’uniforme obligatoire?

l' uniforme , rétablir l'autorité , un peut partout !!

des sanctions !

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 455 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Du coup le courage consisterait en quoi ? Réintroduire l’uniforme obligatoire?

Pas besoin d'uniforme cessons avec cette forme d'hypocrisie qui met en confrontation l'application claire d'un règlement et le port d'un uniforme.

Nous sommes là dans la pire des veuleries de la part de ce ministre. C'est honteux d'afficher un tel manque de courage. Pourquoi devrait-on être ferme sur le port du foulard et moins sur le port de l'abaya?

Vous savez où nous en sommes de ce manque de courage? à des gamins de primaires qui imposent leurs petites lois dans les cours d'écoles en faisant des prières durant les récréations et accordant une minute de silence à Allah.

Et pendant ce temps-là on pointe le doigt sur le RN????

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