Grève du jeudi 29 septembre : RATP, écoles… : quels sont les secteurs concernés par les perturbations ?

Il y a 13 heures, Greenouille a dit :

Donc pas d'état providence, pas de syndicats ayant une coloration partisane, peu de moyens pour l'éducation nationale, des fonctionnaires peu payés, suppression des régions ou des départements ou des communes... Bon.

Appelles-tu de tes vœux la privatisation de tous les services publics , à l'anglo saxonne ? Fan de Liz Truss ou de D. Trump ?

Souhaites-tu le démantèlement de notre République sociale issue du conseil de la résistance de 1945 ? Pour revenir... un peu avant ?

J'ai vraiment du mal à visualiser le fonctionnement d'un état qui serait cher à ton cœur... Beaucoup de critiques, mais quel projet ???

Du calme, pas forcément tout privatisé, il y a bien d'autres moyens.

Connais-tu le système AGIRC-ARRCO ? C'est une retraite complémentaire du privé en complément des droits à retraite de ceux qui sont au régime général peu généreux au regard des droits des fonctionnaires.

Pour faire simple, les employeurs et les employés versent une cotisation qui attribue des points avec une gestion dite paritaire, d'un côté les cotisants, de l'autre les usagers représenté par les syndicats. Ce système ne peut être déficitaire car l'Etat n'intervient pas. Leurs réunions consiste à déterminer les droits et les cotisations des employés et des employeurs. 

Bref, ce type de gestion ne peut en aucun cas être déficitaire. Si les usagers veulent des droits supplémentaires, il faut que les employés et les employeurs cotisent davantage. Donc, une gestion rigoureuse, ce qui n'est pas le cas de l'Etat qui joue avec l'argent public.

Simple, c'est comme les assurances, si les dégâts des assurés sont trop important, les cotisations augmentent. L'Etat n'a rien à y voir, mais peut négocier avec ces assurances certaines indemnisations comme catastrophe naturelle;

Conclusion, à mon sens bien sûr, il serait plus simple, par exemple de transférer la gestion de l'Education aux Régions, géré par les professionnels et les cotisants. 

C'est un système qui met un peu à l'écart l'Etat qui dérange les syndicats de la fonction publique, car il met directement les professionnels et les cotisants devant leur responsabilité. Les syndicats qui deviennent gérant du système doit alors demander aux cotisants par exemple de payer plus s'ils veulent davantage de service.

Il y a 9 heures, Greenouille a dit :

J'ai bossé plus d'un mois dans un kibboutz du Néguev, dans les 90' : un grand moment pour moi et oui, une vie communautaire assez harmonieuse, tant que je pouvais m'en rendre compte.

Les 30 glorieuses ? Depuis que je suis petit, j'entends que c'est la crise ... elle est aussi vieille que moi !

ah ma vieille Greenouille! les 30 glorieuse sont les décennies 50, 60 et 70. c'est à partir des chocs pétroliers que la crise s'est invitée vers 74... tu as raison, nous y sommes en plein et pour longtemps... de toutes façons, dès qu'il y a quelques milliers d'humains quelque part, les crises sont récurrentes alors avec plus de 7 milliards d'humains, tu imagines!  

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Du calme, pas forcément tout privatisé, il y a bien d'autres moyens.

Connais-tu le système AGIRC-ARRCO ? C'est une retraite complémentaire du privé en complément des droits à retraite de ceux qui sont au régime général peu généreux au regard des droits des fonctionnaires.

Pour faire simple, les employeurs et les employés versent une cotisation qui attribue des points avec une gestion dite paritaire, d'un côté les cotisants, de l'autre les usagers représenté par les syndicats. Ce système ne peut être déficitaire car l'Etat n'intervient pas. Leurs réunions consiste à déterminer les droits et les cotisations des employés et des employeurs. 

Bref, ce type de gestion ne peut en aucun cas être déficitaire. Si les usagers veulent des droits supplémentaires, il faut que les employés et les employeurs cotisent davantage. Donc, une gestion rigoureuse, ce qui n'est pas le cas de l'Etat qui joue avec l'argent public.

Simple, c'est comme les assurances, si les dégâts des assurés sont trop important, les cotisations augmentent. L'Etat n'a rien à y voir, mais peut négocier avec ces assurances certaines indemnisations comme catastrophe naturelle;

Conclusion, à mon sens bien sûr, il serait plus simple, par exemple de transférer la gestion de l'Education aux Régions, géré par les professionnels et les cotisants. 

C'est un système qui met un peu à l'écart l'Etat qui dérange les syndicats de la fonction publique, car il met directement les professionnels et les cotisants devant leur responsabilité. Les syndicats qui deviennent gérant du système doit alors demander aux cotisants par exemple de payer plus s'ils veulent davantage de service.

 Comment comparer la gestion de l'EN avec le fonctionnement d'une complémentaire retraite ... Là, c'est quand même assez fort ...

T'inquiète, les premiers touchés par la politique de réduction des coûts dans l'EN depuis 20 ans, ce sont les élèves qui auraient le plus besoin d'aide adaptée : allophones, classes pour handicaps moteurs et cognitifs. Accompagnement des enfants atteints de dys divers.

Tu parles d'amplifier la "gestion" en cours et moi je te dis qu'elle se fait sur le dos des plus faibles, ce que je constate depuis 20 ans. Avec encore moins de moyens et l'éducation se fera encore plus au rabais.

Rendre l'éducation régionale et non nationale ? Quelle drôle d'idée ... Perso je suis attaché à cette si belle devise : liberté, égalité, fraternité. Nous ne sommes pas une marchandise et ne rapportons rien ... ou plutôt si, juste le futur. 

Il y a 13 heures, Greenouille a dit :

 Comment comparer la gestion de l'EN avec le fonctionnement d'une complémentaire retraite ... Là, c'est quand même assez fort ...

T'inquiète, les premiers touchés par la politique de réduction des coûts dans l'EN depuis 20 ans, ce sont les élèves qui auraient le plus besoin d'aide adaptée : allophones, classes pour handicaps moteurs et cognitifs. Accompagnement des enfants atteints de dys divers.

Tu parles d'amplifier la "gestion" en cours et moi je te dis qu'elle se fait sur le dos des plus faibles, ce que je constate depuis 20 ans. Avec encore moins de moyens et l'éducation se fera encore plus au rabais.

Rendre l'éducation régionale et non nationale ? Quelle drôle d'idée ... Perso je suis attaché à cette si belle devise : liberté, égalité, fraternité. Nous ne sommes pas une marchandise et ne rapportons rien ... ou plutôt si, juste le futur. 

 

Cet exemple qui marche bien n'est que pour dire qu'il y a d'autres moyens de gérer. Une gestion paritaire n'est pas une insulte, mais cela fait l'objet d'une gestion rigoureuse sans déficit possible. Professionnels d'un côté et cotisants de l'autre. Si les professionnels veulent davantage de moyen, les cotisants doivent payer plus, si les usagers veulent davantage de services, ils doivent payer plus. 

Dans le cas de l'Education ce serait les Régions qui piloteraient. Les cotisants : Région, Département, Commune, Parents, les professionnels : les Enseignants bien payés car évalués sur performance par les Chefs d'Etablissement et des évaluateurs Régions.

Bref, un système inconnu de la fonction publique car une évaluation réelle sur service rendu est inconcevable.

En attendant les augmentations de salaires prévus pour les entrants dans l'Enseignement n'est pas ça qui va en améliorer le fonctionnement. Ce ne sera que du plus pour les nombreuses vacances.

Le 01/10/2022 à 07:49, new caravage a dit :

J'essaie d'ètre lucide et pragmatique c'est tout.

       Et franchement je crois que Macron sera  très soulagé à la fin de son second mandat.

             

C'est  bien pour ça  qu' il ne fait rien!

il est payé  pareil.

sa coupe est bien...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

C'est  bien pour ça  qu' il ne fait rien!

remarque les politiques moins ils en font et mieux on se porte . 

il y a 12 minutes, Elbaid1 a dit :

remarque les politiques moins ils en font et mieux on se porte . 

Ils ne servent à  rien?

Pas faux , ils empilent des nouvelles lois triplon,  sinon ça  se verrait.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Ils ne servent à  rien?

ils servent surtout à nous emmerder , enfin surtout depuis quelques décénnies , avant je ne sais pas j'étais pas née .

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

En attendant les augmentations de salaires prévus pour les entrants dans l'Enseignement n'est pas ça qui va en améliorer le fonctionnement. Ce ne sera que du plus pour les nombreuses vacances.

Tu as tant raison !

 je vais de ce pas discuter avec mes jeunes collègues de ta super remarque : ça va les motiver de savoir qu'il y a des citoyens prêts à les soutenir ...

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Dans le cas de l'Education ce serait les Régions qui piloteraient. Les cotisants : Région, Département, Commune, Parents, les professionnels : les Enseignants bien payés car évalués sur performance par les Chefs d'Etablissement et des évaluateurs Régions.

Ce n'est pas toi qui voulait supprimer le mille-feuille français ? On a déjà un corps d'inspecteurs dédiés à la tâche, qui nous mettent la pression, merci. 

Il y a 16 heures, Greenouille a dit :

Tu as tant raison !

 je vais de ce pas discuter avec mes jeunes collègues de ta super remarque : ça va les motiver de savoir qu'il y a des citoyens prêts à les soutenir ...

 

Ce n'est pas toi qui voulait supprimer le mille-feuille français ? On a déjà un corps d'inspecteurs dédiés à la tâche, qui nous mettent la pression, merci. 

Quand les compétences de chaque feuille sont distinctes, au point où nous en sommes mettre tout le monde à la même table avec un seul pilote, la Région d'un côté et les cotisants de l'autre, n'est pas si idiot que cela. C'est ma part de rêve.

Ecole, collège, lycées professionnels, université...pas terrible comme organisation, une seule chose, le salaire des enseignants est l'exclusivité de l'Etat qui pioche dans le fric des contribuables à souhait. 

J'ai bénéficié de cet éducation gratis, mais repas, transport et aides en tout genre, que nenni pour mes parents. Et gare à nous lors des réunions annuels parents-enseignants si on avait des remarques sur la discipline et le comportement, pour mes parents c'était inadmissible.

Il y avait du bon, mais c'était avant !