il y a 26 minutes, new caravage a dit :

 

  il y a 22 minutes, PASCOU a dit :
 

Tu parles de democratie  , d' humanisme et tu vas cracher sur 13 millions d' électeurs  qui ne pensent pas comme toi.

 

 

                          Oui c'est tout à fait ça la LFI est le moins démocratique des "partis"siègeant à l'asseemblée,si ils arrivaient au pouvoir un jour mon brave Pascou toi et moi  serions rééduqués dans des camps .

Alors je.me battrais à  tes cotés, je n' ai jamais su obéir. 

A 14 ans je suis devenu orphelin,  on apprend vite à  reconnaître les gens.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Car la démocratie ce n'est pas le choix d'une majorité, c'est le respect de l'humain, des citoyens et des minorités.

Parfaitement.

Le pouvoir aux soviets !

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

J'utilisais minorité par opposition à majorité.
En gros, en démocratie, une loi qui s'en prend au droit d'une minorité (quelque soit la raison de cette minorité), même si elle a l'aval d'une majorité, ne doit pas être prise. 
Car une démocratie se doit d'être pour le peuple, donc tout le peuple : c'est l'une des bases.

Par exemple, si tu as un parti au pouvoir et que la majorité de la population qui soutient ce parti vote une loi qui interdit les partis d'oppositions (donc s'opposent aux droits d'une minorité dans les citoyens), tu n'es plus en démocratie.

 

Donc, je me répète, mais la démocratie c'est davantage que la seule loi de la majorité.

 

Bonjour @Pheldwyn, D'accord, j'avais cru pour 'minorité' que tu faisais allusion aux minorités chouchous de nos médias ... Donc tu parles de minorité politique.

Si je lis bien ce que tu dis "en démocratie, une loi qui s'en prend au droit d'une minorité, même si elle a l'aval d'une majorité, ne doit pas être prise" ... Et ne crois-tu pas que tu joues sur les mots en parlant 'droit' d'une minorité politique ? Tu fais allusion au droit d'exister pour cette minorité ou au devoir ne ne pas imposer quelque chose: une loi, par exemple si cette minorité politique s'y oppose totalement ? Car autant dire qu'il existerait un blocage de tout processus politique. Imaginons autre chose, volontairement politique. Tu as eu des dissolutions de groupes islamistes suspectés de terrorisme, des dissolutions de groupe politique (comme par hasard très souvent d'extrême-droite, genre identitaire, jamais les black blocs, évidemment ... mais c'est un autre sujet). Quelle est ta position sur ces dissolutions ? Car si tu réponds 'C'est normal, ces gens-là ne respectent pas notre système démocratique, tu te mets en contradiction sauf à dire que certaines minorités ont le droit d'exister (et donc d'être protégées mais ... pas toutes ...

Je pense personnellement qu'en démocratie, la majorité est décideuse quelles que soient ses décisions. Avec une mention spéciale pour la décision 'reine' par excellence: la réponse d'une population à un référendum qui devrait être respectée quelle qu'elle soit (bien qu'en  2005 ...)

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je ne suis encarté nulle part , donc tu peux remballer ton baratin.

Mais je n'ai jamais dit que tu étais encarté, je ne te fais pas les procès "partisans" que tu me fais, vu que je n'ai jamais été - et ne serait jamais - moi-meme encarté ou sympathisant.

Justement, le côté "défense du parti" (qu'on retrouvait beaucoup au PCF), ce n'est absolument pas mon truc.

J'ai dit les partis que tu soutiens, tout simplement parce que tu n'en fait pas mystère.

Je te rappelle donc que ces partis là n'ont rien de démocratique dans leur idéologie, et qu'en les soutenant, tu promeus également cette idéologie.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je te dis moi que tu soutiens la FI, donc quatennens et que tu approuves les violences faites aux femmes tout en faisant des discours humanistes des plus hypocrites?

Mes discours humanistes reflètent mes convictions. Ils n'ont pas attendu la FI.

Mais il se trouve une la FI défend globalement mes convictions, donc. (Ce qui ne m'empêche pas d'avoir des désaccords pu de fortes nuances sur leur propos).

Je n'approuve évidemment pas les violences faites aux femmes. Ni les violences en général d'ailleurs.

Je ne soutiens pas Quatennens, je me réserve juste la droit de ne pas juger dans le vide (par exemple sans connaître la parole de la plaignante) et de faire - justement - preuve de nuance.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je te dis moi que tu souvenais le pcf

Je n'ai jamais soutenu le PCF ( mais bon, je te l'ai déjà dit tant de fois ).

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

 et donc comprenais  les millions de morts que cette idéologie à  commise?

L'idéologie communiste et marxiste n'a concrètement aucun lien justifiant les crimes abominables et inhumains commis par les régimes dit communistes.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je te dis moi que ton internationale socialiste rebaptisée mondialisme progressisme ....

Je n'ai jamais été pour la mondialisation néolibérale.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Evite  de faire des amalgames douteux sur ma personne.

Je ne fais pas d'amalgame douteux que toi : je pointe les gros "doutes" sur les amalgames que font consciemment les partis auxquels tu apportent - du moins par tes messages sur ce forum - ton soutien.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Tu parles de democratie  , d' humanisme et tu vas cracher sur 13 millions d' électeurs  qui ne pensent pas comme toi.

Où ai-je craché sur ces électeurs ?

Je ne souhaite rien d'autre qu'ils se rendent compte qu'ils se font bananer et votent contre leurs intérêts.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Bonjour @Pheldwyn, D'accord, j'avais cru pour 'minorité' que tu faisais allusion aux minorités chouchous de nos médias ... Donc tu parles de minorité politique.

Si je lis bien ce que tu dis "en démocratie, une loi qui s'en prend au droit d'une minorité, même si elle a l'aval d'une majorité, ne doit pas être prise" ... Et ne crois-tu pas que tu joues sur les mots en parlant 'droit' d'une minorité politique ? Tu fais allusion au droit d'exister pour cette minorité ou au devoir ne ne pas imposer quelque chose: une loi, par exemple si cette minorité politique s'y oppose totalement ? Car autant dire qu'il existerait un blocage de tout processus politique. Imaginons autre chose, volontairement politique. Tu as eu des dissolutions de groupes islamistes suspectés de terrorisme, des dissolutions de groupe politique (comme par hasard très souvent d'extrême-droite, genre identitaire, jamais les black blocs, évidemment ... mais c'est un autre sujet). Quelle est ta position sur ces dissolutions ? Car si tu réponds 'C'est normal, ces gens-là ne respectent pas notre système démocratique, tu te mets en contradiction sauf à dire que certaines minorités ont le droit d'exister (et donc d'être protégées mais ... pas toutes ...

Je pense personnellement qu'en démocratie, la majorité est décideuse quelles que soient ses décisions. Avec une mention spéciale pour la décision 'reine' par excellence: la réponse d'une population à un référendum qui devrait être respectée quelle qu'elle soit (bien qu'en  2005 ...)

Je pense que mon exemple était assez clair ?

Mais pour aller plus loin et te répondre : la démocratie c'est aussi des règles que l'on décide démocratiquement et qui s'appliquent à tous : des lois.

Donc évidemment que je ne conteste pas sur le principe la dissolution d'organismes en infraction avec ces lois (bon, on pourra toujours avoir le débat sur la réalité effective de ces infractions).

Et que, surtout, ces lois puissent être rediscutées, toujours démocratiquement.

Mais donc j'insiste : il ne s'agit pas de satisfaire les desiderata des minorités politiques, mais de les prendre en compte malgré tout.

Et de même, même si c'est par la majorité que l'on tranche les décisions, il faut toujours respecter un cadre de base, que le choix de cette majorité n'entre pas en contradiction contre nos principes démocratiques (et républicains qui plus est en France).

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne soutiens pas Quatennens, je me réserve juste la droit de ne pas juger dans le vide (par exemple sans connaître la parole de la plaignante) et de faire - justement - preuve de nuance.

Où ai-je craché sur ces électeurs ?  Je ne souhaite rien d'autre qu'ils se rendent compte qu'ils se font bananer et votent contre leurs intérêts.

Je n'aime pas le rouquin mais je trouve odieux cet acharnement médiatique sur lui (ça me rappelle l'affaire du 'détail' du borgne). Concernant cette gifle (inutile entre gens bien élevés et intelligents), je me rappelle d'un film qui m'avait amusé: 'un crime au paradis' avec Jacques Villeret et Josiane Balasko (une horrible ivrognesse qui aurait largement mérité une gifle, car une gifle n'est qu'une gifle ...), je ne dis que l'épouse du rouquin est odieuse comme l'est Balasko dans le film (et je m'en fiche totalement, pour moi cette histoire relève de la sphère privée d'un politique que, en plus, je n'apprécie pas) mais il faudrait avant de condamner aussi nettement l'un connaitre ce que fait l'autre. Ça s'appelle la justice.

Quant aux électeurs qui se font 'bananer et votent contre leurs intérêts' ... Tiens donc, ils sont donc stupides au point de voter contre leurs intérêts ? Contre leurs intérêts ou les tiens ?  

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais donc j'insiste : il ne s'agit pas de satisfaire les desiderata des minorités politiques, mais de les prendre en compte malgré tout.

Oui, enfin, là on tourne en rond, non ? je prends un raisonnement par l'absurde:

Un groupe politique minoritaire ne veut pas d'une décision politique importante (rétablissement de la peine de mort, Frexit etc) il suffirait donc que la majorité politique au pouvoir le veuille et le vote en disant: 'Très bien, je prends en compte votre objection' pour que ça devienne démocratique ?

La politique est une affaire d'influences, d'hypocrisie, de puissance, de compromissions, de compromis, de mensonges (promesses électorales qu'on sait ne pas pouvoir réaliser etc). J'ai l'impression que tu idéalises la 'démocratie' ... 

il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, enfin, là on tourne en rond, non ? je prends un raisonnement par l'absurde:

Un groupe politique minoritaire ne veut pas d'une décision politique importante (rétablissement de la peine de mort, Frexit etc) il suffirait donc que la majorité politique au pouvoir le veuille et le vote en disant: 'Très bien, je prends en compte votre objection' pour que ça devienne démocratique ?

La politique est une affaire d'influences, d'hypocrisie, de puissance, de compromissions, de compromis, de mensonges (promesses électorales qu'on sait ne pas pouvoir réaliser etc). J'ai l'impression que tu idéalises la 'démocratie' ... 

Que veut dire Démocratie...........sinon Pouvoir au(x) peuple(s)

Et le peuple que veut-il exactement ?................plus souvent que de coutume il voudrait  ce qu'il ne veut pas ou il ne veut pas ce qu'il voudrais en fait le "Beurre et l'argent du beurre" et surtout chacun pour soi et Dieu pour tous (même si il ne "croit" pas en lui)

Un exemple flagrant de ce que je dis...............chacun d'entre nous est  (actuellement partagé ) l'un pour l'Ukraine contre la Russie ,et d'autres pour les Russes contre l'Ukraine , en somme pour la GUERRE des PEULPES entres eux.................Et ce même Peuple se prétend être "Démocrate" ??

Alors qu'il devrais Démocratiquement vouloir chercher en priorité pour in fine aboutir à la PAIX

En effet ce n'est pas la Politique qui est Hypocrite ,ce sont les Peuples qui le sont à travers chaque individus entres eux

il y a 1 minute, Pales a dit :

Que veut dire Démocratie...........sinon Pouvoir au(x) peuple(s)

Et le peuple que veut-il exactement ?................plus souvent que de coutume il voudrait  ce qu'il ne veut pas ou il ne veut pas ce qu'il voudrais en fait le "Beurre et l'argent du beurre" et surtout chacun pour soi et Dieu pour tous (même si il ne "croit" pas en lui)

Un exemple flagrant de ce que je dis...............chacun d'entre nous est  (actuellement partagé ) l'un pour l'Ukraine contre la Russie ,et d'autres pour les Russes contre l'Ukraine , en somme pour la GUERRE des PEULPES entres eux.................Et ce même Peuple se prétend être "Démocrate" ??

Alors qu'il devrais Démocratiquement vouloir chercher en priorité pour in fine aboutir à la PAIX

En effet ce n'est pas la Politique qui est Hypocrite ,ce sont les Peuples qui le sont à travers chaque individus entres eux

Il ne faut pas mélanger les sujets ! La démocratie n'a rien à voir avec le conflit russo-ukrainien. Tu peux parler du problème de la démocratie 'confisquée' avec la complicité de nos élites dirigeantes et des institutions européennes, du problème du respect des minorités etc. Le fait d vouloir le beurre et l'argent du beurre, de ne jamais perte content de ce que l'on a, c'est en effet bien français mais ce n'est pas le sujet, je pense ...

à l’instant, Saturne06 a dit :

Il ne faut pas mélanger les sujets ! La démocratie n'a rien à voir avec le conflit russo-ukrainien. Tu peux parler du problème de la démocratie 'confisquée' avec la complicité de nos élites dirigeantes et des institutions européennes, du problème du respect des minorités etc. Le fait d vouloir le beurre et l'argent du beurre, de ne jamais perte content de ce que l'on a, c'est en effet bien français mais ce n'est pas le sujet, je pense ...

Pour toi peut-être ,mais pas pour moi

Je répète que veut dire Démocratie...................Sinon POUVOIR au PEUPLE!!!

L'a-t-il vraiment, et quand il prétend l'avoir l'exerce t'il Démocratiquement parlant pour lui-même................qui est le Peuple??

il y a 56 minutes, Pales a dit :

Je répète que veut dire Démocratie...................Sinon POUVOIR au PEUPLE!!!

L'a-t-il vraiment, et quand il prétend l'avoir l'exerce t'il Démocratiquement parlant pour lui-même................qui est le Peuple??

Nous sommes d'accord, la définition du peuple est variable. Serait-ce seulement les votants ? Et c'est pourquoi, je pense que nous vivons dans un régime de démocratie confisquée, je le répète, par les élites dirigeantes et les institutions bruxelloises sous lesquelles on s'est vassalisé.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Nous sommes d'accord, la définition du peuple est variable. Serait-ce seulement les votants ? Et c'est pourquoi, je pense que nous vivons dans un régime de démocratie confisquée, je le répète, par les élites dirigeantes et les institutions bruxelloises sous lesquelles on s'est vassalisé.

Donc  "pouvoir au peuple" ne veut rien dire , pas plus d'ailleurs que "pouvoir du peuple" et encore moins "pouvoir pour le peuple"!

En effet nous nous "Confisquons le Pouvoir"...........pour finalement ne rien dire

Citation de Wilson Churchill..............c'était  une déclaration qu'il faisait a la chambre des lords en 1911 

« la démocratie est la pire forme de gouvernement, à l’exception de toutes les autres formes qui ont été essayées de temps à autre. »

Demain fin du suspens

Italie : à la veille des élections législatives, la gauche divisée se prépare à une défaite sévère

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Demain fin du suspens

Italie : à la veille des élections législatives, la gauche divisée se prépare à une défaite sévère

Publié le 24/09/2022 12:28

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/elections-italiennes/italie-a-la-veille-des-elections-legislatives-la-gauche-divisee-se-prepare-a-une-defaite-severe_5378977.html

C'est ce qui ne va pas tarder à arriver en France

La Gauche NUPES se Désagrège petit a petit ,el la Droite et depuis longtemps complètement Désagrégée

Qui Restera t'il?

il y a 12 minutes, Pales a dit :

C'est ce qui ne va pas tarder à arriver en France

La Gauche NUPES se Désagrège petit a petit ,el la Droite et depuis longtemps complètement Désagrégée

Qui Restera t'il?

Les souverainistes ...    (J'imagine la tête de certains forumeurs ...)

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Je n'aime pas le rouquin mais je trouve odieux cet acharnement médiatique sur lui (ça me rappelle l'affaire du 'détail' du borgne). Concernant cette gifle (inutile entre gens bien élevés et intelligents), je me rappelle d'un film qui m'avait amusé: 'un crime au paradis' avec Jacques Villeret et Josiane Balasko (une horrible ivrognesse qui aurait largement mérité une gifle, car une gifle n'est qu'une gifle ...), je ne dis que l'épouse du rouquin est odieuse comme l'est Balasko dans le film (et je m'en fiche totalement, pour moi cette histoire relève de la sphère privée d'un politique que, en plus, je n'apprécie pas) mais il faudrait avant de condamner aussi nettement l'un connaitre ce que fait l'autre. Ça s'appelle la justice.

Quant aux électeurs qui se font 'bananer et votent contre leurs intérêts' ... Tiens donc, ils sont donc stupides au point de voter contre leurs intérêts ? Contre leurs intérêts ou les tiens ?  

Le fait de dire qu' ils se font  bananer en dit long sur la façon de penser la démocratie. 

Ce sont des électeurs,  ils choisissent qui bon leur semble.

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Le fait de dire qu' ils se font  bananer en dit long sur la façon de penser la démocratie. 

Ce sont des électeurs,  ils choisissent qui bon leur semble.

La mère VDL, la bruxelloise allemande, pense que le peuple démocratique est le peuple qui vote 'bien' ... On n'est pas sorti de l'auberge avec cette saleté.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Le fait de dire qu' ils se font  bananer en dit long sur la façon de penser la démocratie. 

Ce sont des électeurs,  ils choisissent qui bon leur semble.

Justement il est là le problème ,il y en a qui pense que le mot d'démocratie et un mot "Bouche trou", et qu'une fois qu'ils as votés ça y est tout dois rouler comme sur des roulettes!!!!!!!!

"Celui qui combat peut perdre ,mais celui qui ne combat pas à déjà perdue"

Entres autre Citations de Bertolt Brecht ( que j'admirais quand j'étais plus jeune et admire toujours)

Le 18/09/2022 à 16:29, avenir1789 a dit :

L'extrême-droite gagne du terrain en Europe : Suède, Italie. Puisse-t-il en être de même en France !

On s'interroge sur le bien fondé de ces partis mais il serait opportun de s'interroger sur les causes qui font émerger l'extrême-droite.

Non mais ça c'est haram !!

il y a 1 minute, stephh06 a dit :

Non mais ça c'est haram !!

Qu'est ce qui est Haram?