Fin de vie : témoignage de Clémence, dépressive chronique, qui va recourir au suicide assisté

il y a une heure, Danoketian a dit :

Oui pas toujours facile. Je m'occupe d'un monsieur de 84 ans qui m'emploie pour diverses tâches et il n'a pratiquement pas de famille. Juste un neveu qui habite loin et du coup, il est content de me voir chaque semaine et je l'invite pour certaines occasions comme à Noël ou anniversaires. 

Mais je présume que s'il était un vilain grincheux, désagréable au possible, vous le laisseriez dans sa solitude!

On s'attache à des personnes, mais on ne le peut pas avec d'autres!

J'dis ça, j'dis rien! mais certains sont seuls parce qu'ils l'ont bien mérité!

J'ai travaillé dans ce milieu durant 25ans...

Il y a 1 heure, Manrak a dit :

Je ne te répondais pas, cesse de penser que tu es au centre de l'intérêt ici. Je me fous royalement de ton avis. Alors cesse de venir sans arrêt reprendre mes propos pour balancer tes petits jugement à la con. Tes petits commentaires prétentieux garde les donc pour épater bobonne.

Je suis le seul à avoir argumenté dans ce sens là et tu parles de propos, dans ce fil de discussion. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

mais certains sont seuls parce qu'ils l'ont bien mérité!

Je comprends pas bien où tu veux en venir en balançant ça : ça veut dire quoi ? que finalement on peut tout aussi bien les laisser crever seuls dans sa merde ?

Il est question de fin de vie. Pourquoi donc venir expliquer que certains vieux sont des emmerdeurs ? évidemment qu'il y en a. Mais ça ne change rien au fait que chacun, même la dernière des merdes, à droit de partir dans la dignité.

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Dénier son choix de mort à quelqu’un, sous d’obscurs prétextes moraux, religieux, philosophiques, est d’une extrême violence. Un acharnement à la vie à tout prix. Un despotisme.

Un exemple? un fils qui ne vient voir sa mère en MR que lorsqu'il a besoin d'argent, et qui, si elle refuse, la mène au chantage lui disant que si elle ne le fait pas, il l'abandonne là, toute seule, qu'elle ne le reverra jamais? elle fait quoi cette personne? elle cède...tout comme elle cèdera au chantage de la fin de vie imminente, suffit qu'elle ait des problème de santé, seule car lui ne se déplacera pas pour l'assister, si elle ne signe pas ce fichu papier de "choisir" de mourir plutôt que d'être assistée médicalement jusqu'à sa fin programmée?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Mais je présume que s'il était un vilain grincheux, désagréable au possible, vous le laisseriez dans sa solitude!

On s'attache à des personnes, mais on ne le peut pas avec d'autres!

J'dis ça, j'dis rien! mais certains sont seuls parce qu'ils l'ont bien mérité!

J'ai travaillé dans ce milieu durant 25ans...

Lui, c'est parce que sa femme est décédé il y'a environ 6 ans et ils avaient juste un enfant qui était décédé aussi vers la quarantaine. 

Je l'ai connu car il a fait appel à mes services pour lui servir de chauffeur et d'entretien de ses 2 maisons et j'ai fais la connaissance de son neveu qui vient parfois le voir. 

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

c'est pas facile de se faire des amis à 80 ans , ma mère n'a pas pu 

Elle n'avait pas d'amis avant 80 ans ? 

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Non : ça veut dire simplement que la loi limitera mieux ce genre de dérives au contraire.

 

Donc @Enchantanta raison...et vous aussi!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Un exemple? un fils qui ne vient voir sa mère en MR que lorsqu'il a besoin d'argent, et qui, si elle refuse, la mène au chantage lui disant que si elle ne le fait pas, il l'abandonne là, toute seule, qu'elle ne le reverra jamais? elle fait quoi cette personne? elle cède...tout comme elle cèdera au chantage de la fin de vie imminente, suffit qu'elle ait des problème de santé, seule car lui ne se déplacera pas pour l'assister, si elle ne signe pas ce fichu papier de "choisir" de mourir plutôt que d'être assistée médicalement jusqu'à sa fin programmée?

j'imagine que le passage à l'acte d'euthanasie sera suffisamment contrôlé pour s'assurer de la réelle volonté de celui qui y a recours.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Un exemple? un fils qui ne vient voir sa mère en MR que lorsqu'il a besoin d'argent, et qui, si elle refuse, la mène au chantage lui disant que si elle ne le fait pas, il l'abandonne là, toute seule, qu'elle ne le reverra jamais? elle fait quoi cette personne? elle cède...tout comme elle cèdera au chantage de la fin de vie imminente, suffit qu'elle ait des problème de santé, seule car lui ne se déplacera pas pour l'assister, si elle ne signe pas ce fichu papier de "choisir" de mourir plutôt que d'être assistée médicalement jusqu'à sa fin programmée?

Les potentielles dérives, inévitables je le concède, doivent-elles être  le couperet d’une loi qui autorise, enfin, à décider de notre choix à mourir ?

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les potentielles dérives

d'autant plus que des dérives il y en a déja hors législation.

Il y a 3 heures, Manrak a dit :

Même hypocrisie pour la fin de vie. Suffit de lire le sujet ici ou un gus semble investi d'une mission à balancer des "oh mais c'est juste parce qu'elle est seule qu'elle veut mourir, trouvons lui des amis !" comme si la dépression était juste un problème de solitude et comme si, surtout, cette femme était trop conne pour décider, seule, ce qui sera bien ou pas pour elle.

Pas du tout. La dépression est une maladie grave, dont on peut guérir, et dont l'un des symptômes et précisément de vouloir mourir. Certains d'ailleurs utilisent la loi belge ou suisse, et font les médecins, les uns après les autres, jusqu'à en trouver un qui veuille bien les euthanasier. Avec ta bénédiction visiblement. Des vies qui pourraient être sauvées. En revanche oui, la solitude ou l'accompagnement compte pour beaucoup dans le rétablissement de la dépression, mais il y a aussi l'ensemble de la prise en charge et des soins. Avec une loi le corps médical devient schizophrène : d'un côté il lutte contre les pulsions suicidaires des dépressifs dans la psychothérapie, mais de l'autre, il les encourage à utiliser leur droit à mourir dans la dignité (sic).

Il y a 3 heures, Manrak a dit :

Hypocrisie encore quand on s'offusque des abus possibles d'une législation à venir.... alors même que l'euthanasie existe déjà depuis bien longtemps, cachée, planquée et que des abus, du coup, il peut y en avoir tout autant ou bien plus.

Et heureusement qu'on peut en sanctionner les abus comme homicides volontaires.

D'ailleurs je te ferai remarquer que la loi de Macron ne vise pas les fins de vie des personnes en quasi état de mort cérébrale, mais uniquement les souffrances à moyen terme de personnes aux pathologies incurables, psychiques comme physiques.

Il y a 3 heures, Manrak a dit :

Cette femme choisi. Est-ce que c'est finalement pas ça l'essentiel : avoir le droit de choisir comment on partira ? Pourquoi donc un crétin devrait venir lui expliquer qu'elle ne sait pas ce qu'il lui faut ? 

La dépression est une maladie dont vouloir mourir est un symptôme. On peut guérir de la dépression.

C'est donc tout le contraire d'un choix libre et éclairé ou d'une liberté individuelle, mais au contraire un choix conditionné.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

blablablablablablablabla

tu devrais aller respirer, mon vieux. 

à l’instant, Manrak a dit :

Je comprends pas bien où tu veux en venir en balançant ça : ça veut dire quoi ? que finalement on peut tout aussi bien les laisser crever seuls dans sa merde ?

Il est question de fin de vie. Pourquoi donc venir expliquer que certains vieux sont des emmerdeurs ? évidemment qu'il y en a. Mais ça ne change rien au fait que chacun, même la dernière des merdes, à droit de partir dans la dignité.

et encore une insulte !

c'est la troisième fois que tu m'insultes. Faut croire qu'en terme d'argumentation t'es assez limité finalement ! 

Je parle de solitude et de ceux qui l'ont bien mérité! pas de les laisser crever seuls dans leur merde!

Le lien parle de la solitude d'une femme dépressive chronique comme si c'était la solitude qui l'avait amené à cette "extrémité"...

il y a 3 minutes, Manrak a dit :

j'imagine que le passage à l'acte d'euthanasie sera suffisamment contrôlé pour s'assurer de la réelle volonté de celui qui y a recours.

Il faut donc en exclure définitivement toute personne atteinte d'Alzheimer ou apparenté, toute personne sous psychotropes ou tout traitement altérant le jugement.
Encore une fois cette loi doit être votée...mais ne vous faites pas d'illusion ; il y aura des dérives. I-né-vi-ta-ble.

à l’instant, Danoketian a dit :

Lui, c'est parce que sa femme est décédé il y'a environ 6 ans et ils avaient juste un enfant qui était décédé aussi vers la quarantaine. 

Je l'ai connu car il a fait appel à mes services pour lui servir de chauffeur et d'entretien de ses 2 maisons et j'ai fais la connaissance de son neveu qui vient parfois le voir. 

Je le comprends très bien...mais vous n'avez pas répondu à ma question...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Il faut donc en exclure définitivement toute personne atteinte d'Alzheimer ou apparenté, toute personne sous psychotropes ou tout traitement altérant le jugement.
Encore une fois cette loi doit être votée...mais ne vous faites pas d'illusion ; il y aura des dérives. I-né-vi-ta-ble.

je crois avoir dit la même chose sur les risques de dérives. Elles existent déja et il y en aura inévitablement en effet.

Si la personne n'est plus en mesure de donner son consentement, j'imagine que ce sera, alors une autre notion qui entrera en ligne de compte : éviter un acharnement thérapeutique. Me semble difficile, en effet, d'euthanasier quelqu'un dont le jugement est altéré. Ce serait assez contraire avec l'idée que, moi perso, je me fais de l'euthanasie. Mais je ne suis pas un spécialiste de la question.....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Je parle de solitude et de ceux qui l'ont bien mérité! pas de les laisser crever seuls dans leur merde!

Le lien parle de la solitude d'une femme dépressive chronique comme si c'était la solitude qui l'avait amené à cette "extrémité"...

Elle dit être dépressive chronique, c'est une maladie, pas un choix.

il y a 1 minute, soisig a dit :

 

Elle n'avait pas d'amis avant 80 ans ? 

Qu'elle drôle de question...

il y a 1 minute, Manrak a dit :

j'imagine que le passage à l'acte d'euthanasie sera suffisamment contrôlé pour s'assurer de la réelle volonté de celui qui y a recours.

S'il y a autant de tâtonnement avant le oui ou le non de cette loi, c'est parce qu'il y des risques bien présents d'abus!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Qu'elle drôle de question...

S'il y a autant de tâtonnement avant le oui ou le non de cette loi, c'est parce qu'il y des risques bien présents d'abus!

il y a déjà des abus. Cette loi ne les évitera pas, mais elle pourra sans doute les limiter. C'est pas si mal !

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les potentielles dérives, inévitables je le concède, doivent-elles être  le couperet d’une loi qui autorise, enfin, à décider de notre choix à mourir ?

Franchement, je ne suis ni pour ni contre...bien trop de paramètres à prendre en compte!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Je le comprends très bien...mais vous n'avez pas répondu à ma question...

Pour que ce soit une question, il faut mettre un point d'interrogation. 

Si c'était un vieux grincheux, genre tati Danielle, oui je n'aurais pas continué à m'occuper de lui.