Quels sont les chrétiens qui pratiquent le culte de Marie.

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

Soit on s'attache à l'Enseignement du Christ, soit on préfère suivre les points dogmatiques s'étant ajoutés au fil des époques.

Soit on se fout un peu des dogmes et on aime la figure mariale sans qui un nouveau né ne nous aurait pas été donné

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

Le problème du catholicisme, c'est qu'il s'emploie à faire le contraire de ce que le Christ enseigne et demande que l'on fasse et il crée et modifie sa doctrine non pas en fonction de l'Enseignement du Christ mais à sa guise, ajoutant ceci puis cela. 

Je  suis  tout  à  fait  d'accord ,  je  trouve  que  les  protestants  sont  les  plus  proches  des  enseignements  de  Jésus

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Soit on se fout un peu des dogmes et on aime la figure mariale sans qui un nouveau né ne nous aurait pas été donné

Aimer la figure mariale est une chose, lui vouer un culte en est une autre, d'autant plus que cela va totalement à l'encontre de l'Enseignement du Christ.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Aimer la figure mariale est une chose, lui vouer un culte en est une autre, d'autant plus que cela va totalement à l'encontre de l'Enseignement du Christ.

Qu’entends tu par vouer un culte ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Culte

Dans le protestantisme, le terme de culte est très largement utilisé pour désigner l'ensemble des services religieux, publics ou privés (culte familial). Le terme de messe, auquel est attachée la notion très catholique de répétition du sacrifice du Christ, est donc banni du protestantisme au profit du terme de culte, sauf dans l'anglicanisme qui a gardé l'usage traditionnel du mot Holy mass ("Sainte messe") tout en en faisant évoluer la signification. Les paroisses protestantes proposent un culte dominical qui a vocation à réunir toute la communauté les dimanches matin le plus souvent à 10 heures ou 10 heures 30.

il y a 6 minutes, Ilath a dit :

Je  suis  tout  à  fait  d'accord ,  je  trouve  que  les  protestants  sont  les  plus  proches  des  enseignements  de  Jésus

Bien qu'imparfaite (la perfection n'étant pas de ce monde), cette Église est celle étant la plus proche de l'Enseignement du Christ, ayant placé le Christ Ressuscité au centre de sa foi et n'étant pas une religion idolâtre.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le terme de messe, auquel est attachée la notion très catholique de répétition du sacrifice du Christ, est donc banni du protestantisme au profit du terme de culte

En effet car comme je viens de l'écrire, la foi protestante est axée sur Christ Ressuscité et non sur la répétition incessante de Sa mort.

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Bien qu'imparfaite (la perfection n'étant pas de ce monde), cette Église est celle étant la plus proche de l'Enseignement du Christ, ayant placé le Christ Ressuscité au centre de sa foi et n'étant pas une religion idolâtre.

Je comprends les positions salafistes sur l’idolatrie, pas de souci avec le fait que les évangélistes, pentecôtistes, ou toute autre communauté soit la plus proche de l’enseignement du Christ , mais je n’ai pas compris en quoi le culte marial qui consiste à fêter l’assomption ( les français kiffent ) et à prier la sainte mère quand on est marseillais serait ne plus mettre le Christ au centre de sa foi . Pourrais-tu développer ?

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

 

En effet car comme je viens de l'écrire, la foi protestante est axée sur Christ Ressuscité et non sur la répétition incessante de Sa mort.

Sans sa mort pas de résurrection, c’est indissociable. Par ailleurs puisque tu es très attachée aux écrits “faites ceci en mémoire de moi”. 
Je vis l’Eucharistie comme une résurrection et non comme une mort je ne comprends pas trop de quoi tu parles 

Mais bref le sujet ne porte pas sur la supériorité des évangélistes, pentecôtistes , quakers et que sais-je , je m’intéresse seulement à tes propos sur le culte marial . J’ai pas mal lu de conneries a ce sujet dans “got questions” ou autre prêches de pasteurs pas très au fait des pratiques de leurs autres frères en Christ ( sans généralisation car pour avoir partage des offices catholiques avec  une pasteure de l’Oratoire du Louvres, je sais qu’il peut y avoir beaucoup de finesse et d’intelligence) Du coup j’essaie de piger . 

Il y a 8 heures, Natture a dit :

La mère du petit peut être mais lui vouer un culte avec toute la publicité qui va avec, on se croirait dans la mythologie grecque ou romaine.

Et c’est grave docteur ?

Il y a 8 heures, Natture a dit :

Est ce que le fait de porter un enfant attribue à la mère des qualités de l'enfant existantes ou qui n'existent pas encore.

Quel rapport avec le culte marial ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

(...) pas de souci avec le fait que les évangélistes, pentecôtistes, ou toute autre communauté soit la plus proche de l’enseignement du Christ mais je n’ai pas compris en quoi le culte marial qui consiste à fêter l’assomption

Ce point dogmatique (la soi-disant assomption mariale sortie d'on ne sait où, en tout cas pas des écrits bibliques) n'a aucun fondement biblique et a été ajouté il n'y a pas très longtemps au dogme; les croyants cathos ont suivi docilement sans se poser de questions.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

et à prier la sainte mère quand on est marseillais serait ne plus mettre le Christ au centre de sa foi. Pourrais-tu développer ?

Il y a quelques jours, j'étais à Rocamadour et j'ai été particulièrement mal à l'aise avec les diverses chapelles dédiées à divers décrétés saints ou saintes et même à... une vierge noire.......

Je n'ai pas ressenti la présence du Christ en ces lieux et pour tout dire ni celle de Dieu.

J"ai eu plaisir à m'y balader longuement en touriste par contre, le site étant pittoresque.

Je suis issue d'une famille catholique et lorsque j'en vois les membres prosternés au pied de diverses statues et invoquant tel supposé saint ou sainte un malaise me saisit, cela étant à l'exact opposé du comportement chrétien tel qu'il est enseigné dans la Bible.

Pour certains croyants, Marie dont on a fait une vierge perpétuelle (là encore, ce n'est pas ce qui est écrit) occupe une place plus importante que le Christ, probablement parce qu'elle leur semble plus accessible je suppose.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans sa mort pas de résurrection, c’est indissociable.

Sur ce point je ne puis qu'être d'accord, le Christ étant mort pour nous les pécheurs.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs puisque tu es très attachée aux écrits “faites ceci en mémoire de moi”. 

Je vis l’Eucharistie comme une résurrection et non comme une mort je ne comprends pas trop de quoi tu parles 

Pour ma part je vis la sainte Cène en ressentant la présence du Christ en ce pain et ce vin, selon ce qu'Il a effectivement dit: "faites ceci en mémoire de moi".

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce point dogmatique (la soi-disant assomption mariale sortie d'on ne sait où, en tout cas pas des écrits bibliques) n'a aucun fondement biblique et a été ajouté il n'y a pas très longtemps au dogme; les croyants cathos ont suivi docilement sans se poser de questions.

Ils priaient la sainte mère bien avant à Marseille. L’Assomption est dans la bible , et même si ça m’en touche une sans faire bouger l’autre il n’y a rien d’illogique si on s’en tient à ce qu’est l’Assomption à conclure à celle de Marie . Mais je crois que tu inverses la cause et l’effet , c’est la vénération des fidèles qui génèrent le culte et non l’inverse 

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

Il y a quelques jours, j'étais à Rocamadour et j'ai été particulièrement mal à l'aise avec les diverses chapelles dédiées à divers décrétés saints ou saintes et même à... une vierge noire.......

Je n'ai pas ressenti la présence du Christ en ces lieux et pour tout dire ni celle de Dieu.

Normal tu as été conditionné ainsi , ta détestation du catholicisme ne peut que t’amener à ce ressenti . Mais ce n’est pas le cas pour tous les protestants . Houellebecq dans Soumission a aussi kiffé. Quant aux vierges noires elles appartiennent à l’iconographie du Moyen âge en quoi elle te pose problème?

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

Je suis issue d'une famille catholique et lorsque j'en vois les membres prosternés au pied de diverses statues et invoquant tel supposé saint ou sainte un malaise me saisit, cela étant à l'exact opposé du comportement chrétien tel qu'il est enseigné dans la Bible.

Bof moi je comprends qu’un pêcheur prie son saint patron etc 

En quoi est-ce un problème ?

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

Pour certains croyants, Marie dont on a fait une vierge perpétuelle (là encore, ce n'est pas ce qui est écrit) occupe une place plus importante que le Christ,

Non ca c’est ton invention , j’entends au niveau de l’Eglise . Maintenant si une personne dans la difficulté éprouve le besoin de ce média en quoi ça te pose problème ?

Le Père n’en prendra pas ombrage n’est ce pas ?

Elle ne fait de mal à personne …

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

probablement parce qu'elle leur semble plus accessible je suppose.

Une figure maternelle est effectivement plus accessible à certains 

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

Pour ma part je vis la sainte Cène en ressentant la présence du Christ en ce pain et ce vin, selon ce qu'Il a effectivement dit: "faites ceci en mémoire de moi".

Comme j’imagine la majorité de ceux communiant en tout cas je ne le vis pas différemment alors que je suis catho de la pire race . Du coup je ne comprends pas très bien ton propos sur la célébration de la mort …

Pour le vin j’en sais rien le curé ne partage pas 

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

 

Si l'on s'en réfère à la Bible, le culte marial n'a aucun fondement biblique; le Christ a enseigné LA prière devant être adressée au Père et à Lui seul et n'a donné aucune consigne quant à sa mère (qu'Il a tout au contraire reléguée à sa juste place à diverses reprises). 

Soit on s'attache à l'Enseignement du Christ, soit on préfère suivre les points dogmatiques s'étant ajoutés au fil des époques.

derrière les fourneaux ?

je ne veux pas me la jouer féministe mais cette tournure fait un peu macho

Pauvre petite fleur qui a enfanté un tel prodige. Oui, je le confesse, le culte que je te voue est sans limite, et immortel comme toi, très Chère Marie-Jeanne....

il y a une heure, koadeg a dit :

derrière les fourneaux ?

je ne veux pas me la jouer féministe mais cette tournure fait un peu macho 

Maaaais nooon !    A sa juste place signifie: en tant que mère de Jésus, celle qui L'a enfanté mais son rôle s'arrête là et on voit bien quand on lit la Bible que plus Jésus grandit, moins sa mère semble Le comprendre, Il lui échappe en quelque sorte; lorsqu'à 13 ans Jésus s'en va au temple sans rien dire puis revient quelques jours après, sa mère a alors une réaction de mère inquiète, comme toutes les mamans en somme et Jésus lui dit: "je dois m'occuper des affaires de mon père".

Plus Jésus grandit, plus son côté humain fait place à son côté Divin.

Lorsqu'on vient le chercher en lui disant que sa mère, ses frères et ses soeurs le cherchent, Il répond: "qui sont ma mère, mes frères et mes soeurs ?" Il montre alors les personnes autour de Lui venues écouter sa Parole et dit: "voici ma mère, mes frères et mes soeurs".

Lors des noces de Cana, sa mère Lui dit ce qu'Il doit faire et Jésus lui répond sèchement: "qui a-t-il entre toi et moi, femme ?" Il ne lui dit même pas "mère" mais... "femme" !

Voilà pourquoi j'ai parlé de "juste place" concernant la mère de Jésus.  

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Maaaais nooon !    A sa juste place signifie: en tant que mère de Jésus, celle qui L'a enfanté mais son rôle s'arrête là et on voit bien quand on lit la Bible que plus Jésus grandit, moins sa mère semble Le comprendre, Il lui échappe en quelque sorte; lorsqu'à 13 ans Jésus s'en va au temple sans rien dire puis revient quelques jours après, sa mère a alors une réaction de mère inquiète, comme toutes les mamans en somme et Jésus lui dit: "je dois m'occuper des affaires de mon père".

Plus Jésus grandit, plus son côté humain fait place à son côté Divin.

 

Lorsqu'on vient le chercher en lui disant que sa mère, ses frères et ses soeurs le cherchent, Il répond: "qui sont ma mère, mes frères et mes soeurs ?" Il montre alors les personnes autour de Lui venues écouter sa Parole et dit: "voici ma mère, mes frères et mes soeurs".

 

Lors des noces de Cana, sa mère Lui dit ce qu'Il doit faire et Jésus lui répond sèchement: "qui a-t-il entre toi et moi, femme ?" Il ne lui dit même pas "mère" mais... "femme" !

 

Voilà pourquoi j'ai parlé de "juste place" concernant la mère de Jésus.  

 

 

Ouaip...ce genre de description du comportement de Jesus me fait fortement penser à quelque chose...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...ce genre de description du comportement de Jesus me fait fortement penser à quelque chose...

Ah bon ? Et à quoi donc ? 

Il suffit de se plonger dans la lecture de la Bible pour se faire sa propre opinion au-delà de ce qu'enseigne une certaine religion; ayant l'occasion de discuter avec un certain nombre de catholiques, ils reconnaissent honnêtement ne pas la lire, ayant une totale confiance en les prêtres et le pape.

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

 

Le problème du catholicisme, c'est qu'il s'emploie à faire le contraire de ce que le Christ enseigne et demande que l'on fasse et il crée et modifie sa doctrine non pas en fonction de l'Enseignement du Christ mais à sa guise, ajoutant ceci puis cela. 

C’est la même dans toutes le religions. 

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah bon ? Et à quoi donc ? 

.....

Au sectarisme, sans nul doute, qui s'acharne à briser les liens humains au prétexte d'un ordre supérieur.

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah bon ? Et à quoi donc ? 

 

Oh à certaines pathologies "mentales"...comme la schizophrénie.

http://www.slate.fr/story/115853/jesus-abraham-moise-psychotiques

il y a 17 minutes, hanss a dit :

C’est la même dans toutes le religions. 

Dans la tienne aussi, tu penses qu'elle s'est éloignée du message originel ?