Gorbatchev Mikhaïl est mort

Il y a 5 heures, Sarira a dit :

Non c’était un fils de paysan il ne faisait pas partie des gens de bien. 
Les gens de bien sont les propriétaires bourgeois qui possèdent des biens. Si tu es pas de la bonne famille tu es au pire un parvenus …

 

Les occidentaux aiment les dirigeants faibles qui les laissent agir librement.

toujours aussi stupide !!!

Il y a 5 heures, Lechnomluc a dit :

Un pope orthodoxe on te dit 

toi aussi , tu es un peu con !!!

Il y a 17 heures, Lechnomluc a dit :

Je t informe en passant qu il est responsable de la chute de l URSS. A se demander si il n était pas à la solde d une puissance étrangère qui l aurait infiltré 

Un petit conseil, documentes-toi sur la situation politique, économique et sociale de l'URSS à son arrivée au pouvoir à la fin de l'année 1985 jusqu'à la la dissolution du pays en 1991. Les réformes qu'il avait entrepris devaient remettre l'URSS sur les rails et non la faire sauter. Sauf que cela a eu l'effet inverse et à la différence d'un Staline ou d'un Brejnev, il a eu l'intelligence de ne faire appel aux chars soviétiques quand la Hongrie a ouvert sa frontière avec  l'Autriche. Idem quand le mur de Berlin est tombée.

Il y a 6 heures, Sarira a dit :

Oui oui c’est pire encore c’est un alcoolique qui a vendu les russes aux occidentaux.

Mais Gorbatchev a une part de responsabilité importante dans l’effondrement de l’état et la catastrophe qui a suivis après l’alcoolique a vendu la Russie tout simplement.

En 1985, quand Gorbatchev est arrivé, le pays était à bout de souffle, tant que politiquement, économiquement et socialement. La corruption au sein du parti était endémique, l'instustrie du pays ne tenait plus et l'agriculture collectiviste était à bout de souffle sans oublié les conflits ethniques au sein de l'URSS  (Le pays était composé de quinze république et que URSS signifie Union des Républiques Socialistes Soviétiques). 

Les réformes qu'il a entreprit par la Glansot et la Péréoïska devait permette au pays de se relever du marasme dans lequel il était empêtré depuis des années. Mais paradoxalement, c'est par sa volonté de réformer le régime que ce dernier est tombé, alors que ce n'était pas sa volonté.

 De plus, il ne faut pas oublié que L'URSS avait des États Satellites qui eux-aussi, ne pouvait plus vivre sous l'autoritarisme de Moscou et quand une brèche s'est ouverte dans le Rideau de Fer, à la frontière austro-hongroise, à l'été 1989 il a eu l'intelligence de ne pas faire intervenir les chars de l'armée Rouge et réprimer ce geste par un bain de sang, idem avec la chute du Mur de Berlin le 9 novembre 1989. Il a compris que le bloc de l'Est était en train de se fissurer et qu'il ne pouvait pas mater dans le sang les véhélités d'indépendance des pays satellites et des Républiques qui composaient L'URSS alors il a cherché à créer des alliances avec les pays frontaliers par le biais de la CEI (Communauté des États Indépendants).

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Moi oui.

dire que la liberté n'a pas de prix est une phrase creuse qui n'a aucune signification. et oui pour juger vraiment de l'impact d'une dictature quelle qu'elle soit..il faut la vivre. Aucun régime n'a que des mauvais côtés, même si ses "bons côtés" sont des effets secondaires imprévus.

Très bien, pour savoir si une dictature est sympa, il faut donc la vivre, c'est bien ce que tu affirmes...

Tu réalises le niveau de connerie de ce que tu dis ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Très bien, pour savoir si une dictature est sympa, il faut donc la vivre, c'est bien ce que tu affirmes...

Tu réalises le niveau de connerie de ce que tu dis ?

 

je n'ai JAMAIS écrit qu'une dictature était sympa, ça c'est VOTRE  traduction. C'est donc votre problème.
 j'ai deux hypothèses ;

- soit vous êtes totalement incompétent dans la compréhension de la langue

- soit c'est de la malhonnêteté intellectuelle...

Dans tous les cas ; fin de l'échange pour moi.


 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

 

je n'ai JAMAIS écrit qu'une dictature était sympa, ça c'est VOTRE  traduction. C'est donc votre problème.
 j'ai deux hypothèses ;

- soit vous êtes totalement incompétent dans la compréhension de la langue

- soit c'est de la malhonnêteté intellectuelle...

Dans tous les cas ; fin de l'échange pour moi.


 

 

relis ce que tu écris:

"...pour juger vraiment de l'impact d'une dictature quelle qu'elle soit..il faut la vivre."

Autrement on ne sait pas ce qu'est le facisme, le nazisme ou le communisme si on n'a pas vécu dans un de ces pays 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

relis ce que tu écris:

"...pour juger vraiment de l'impact d'une dictature quelle qu'elle soit..il faut la vivre."

Autrement on ne sait pas ce qu'est le facisme, le nazisme ou le communisme si on n'a pas vécu dans un de ces pays 

j'ai un membre de ma famille qui a été vivre 2 ans au chili sous pinoché et le ressentie n'était absolument pas ce que l'on a décrie dans les médias a l'époque , faut en prendre et en laisser comme ont dit . 

il y a 7 minutes, lolo72 a dit :

j'ai un membre de ma famille qui a été vivre 2 ans au chili sous pinoché et le ressentie n'était absolument pas ce que l'on a décrie dans les médias a l'époque , faut en prendre et en laisser comme ont dit . 

Idem pour le RN dediaboliser dans les médias et qui en cachette mène des actions répressives contre ses cibles politiques 

Il y a 6 heures, Sarira a dit :

Les occidentaux l’aiment car ce Gorbatchev a laissé du point de vue géopolitique les pro occidentaux prendre le pouvoir en Europe de l’Est et qu’il a mis fin à la puissance russe.

 

 

Comme je l'ai dit dans un post prédécent, l'acronyme URSS signifie Union des Républiques Socialistes Soviétiques qui était au nombre de quinze. En plus de la Russie, il y avait les pays Baltes (Estonie Lituanie et la Lettonie), l'Ukraine, le Caucase, la Géorgie (d'où était originaire Staline), le Kazakhstan, Ouzbékistan, la Téchchénie et d'autres dont les noms m'échappe. 

Il y a 6 heures, Sarira a dit :

Non c’était un fils de paysan il ne faisait pas partie des gens de bien. 
Les gens de bien sont les propriétaires bourgeois qui possèdent des biens. Si tu es pas de la bonne famille tu es au pire un parvenus …

 

Les occidentaux aiment les dirigeants faibles qui les laissent agir librement.

Pour la petite histoire, les classes sociales n'existait plus en URSS qui était devenu la patrie des prolétaires et des ouvriers. Les bourgeois ont soit fuis le pays au moment de la Révolution Russe de 1917, soit ils ont été assassinés par les armes bolcheviques où alors, pour rester dans le pays, ils ont renoncé à leurs biens.

Si Gorbatchev qui est effectivement fils de paysan, il faut savoir que son père était très actif dans le parti communiste et qu'il allait à la chasse au Koulaks (je te laisse faire une petite recherche dessus) et que le grand-père de Gorbatchev a été interné dans un goulag car il était considéré comme Koulak. 

De plus, Gorbatchev a fait toute sa carrière politique au sein du parti et dans l'URSS, il fallait avoir sa carte du parti pour faire carrière, peu importe l'origine sociale de la personne.

On en apprend de bonnes, à l'occasion de la mort de Gorbatchev. Vous croyez que l'invasion de l'Ukraine a été un coup de folie décidé brutalement par Poutine? Pas du tout, ça correspond au sentiment profond d'une partie des Russes. Ils ont eu l'impression, après la fin de la guerre froide, d'avoir perdu la IIIe Guerre mondiale. Et la sécession de l'Ukraine en 1991 a été ressentie comme un choc. Ces gens détestent les Européens, à qui ils en veulent beaucoup. C'est vrai que l'attitude conquérante des Occidentaux dans les années 1990 n'a pas vraiment aidé. Comme Poutine, beaucoup ont la nostalgie de l'URSS... qui était pourtant une abomination. Il faut voir dans quel état était la Russie, après plus de 70 ans de "socialisme"! Mais les premières années de l'après-communisme ont été pires. Gorbatchev, à tort ou à raison, était rendu responsable de tous ces échecs. La guerre en Ukraine semble donc une façon de retrouver une partie de l'honneur soviétique perdu...

Une façon idiote, contre-nature et hyper-dangereuse. Mais pour beaucoup de Russes, l'Ukraine est une partie de la Russie, alors que les Ukrainiens ont tiré un trait sur ce qu'ils considèrent comme une page sombre de leur histoire. L'incompréhension entre ces deux peuples semble donc totale. Et surtout, les Ukrainiens ont mis un pied dans la modernité, alors que les Russes se croient toujours à l'époque de Staline. 

Je pense néanmoins que Poutine porte une lourde responsabilité dans cet état de choses, et que la Russie n'était pas condamnée d'avance à cet horrible retour en arrière. A la suite du triomphe de l'école historique marxiste, on nous a seriné pendant des décennies que ce sont les peuples qui font l'Histoire et non les "grands hommes", n'empêche qu'il suffit d'un dirigeant fou et/ou incompétent pour aiguiller un pays dans la mauvaise direction, et cela pour une longue période.

Il y a 19 heures, Leric a dit :

Bien  aidé  par  Boris  Eltsine. Qui  prônait  ouvertement  la  dissolution  de  l'Union  Soviétique. Pour  sauver  l'U.R.S.S.  il  aurait  fallut  un  coup  d'état  qui  a  eu  lieu  et  a  échoué.

Pourquoi vouloir sauver cette saloperie qui a coûté la vie à des dizaines de millions de personnes au siècle dernier ?

Il y a 12 heures, Noisettes a dit :

Comme je l'ai dit dans un post prédécent, l'acronyme URSS signifie Union des Républiques Socialistes Soviétiques qui était au nombre de quinze. En plus de la Russie, il y avait les pays Baltes (Estonie Lituanie et la Lettonie), l'Ukraine, le Caucase, la Géorgie (d'où était originaire Staline), le Kazakhstan, Ouzbékistan, la Téchchénie et d'autres dont les noms m'échappe. 

Oui mais déjà les frontières de l’URSS sont souvent absurdes car par exemple prend le Kazakhstan une partie importante de la population est russe et l’autre est turque ( la part démographique turque augmente plus vite que la partie russe au Kazakhstan) et ce pays est à la base un pays appartenant à des turcs nomades.

et en Russie Russie il y a partout d’importante minorités turque ( par exemple dans le Caucase du nord avec les avares du Daghestan) le Caucase nord est russe avec des mélanges de population ( mixte russe turc et tchétchène) et le Caucase sud géorgien arménien  azéris.

La plupart des républiques soviétiques sont elles meme artificielles et peut stable hormis l’Ouzbékistan assez homogène avec sa population turco mongole mixer aux aryens. Le reste des états sont totalement mixte avec plein de russe et de diverses populations turques ou autre.

Et aussi il y a des populations ennemis des russes que l’URSS à annexer comme glacis comme les pays européens de l’est souvent avec des populations pro nazie comme une partie des ukrainiens ou des polonais. Pour la Russie c’était un glacis de protection face à l’occident car elle veut pas de contact direct avec l’occident.

Gorbatchev par ses négligence est aussi responsable de la guerre actuelle en Ukraine car il n’a pas régler du tout la situation de la Crimée qui est un des aspects essentiels de la guerre.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Pourquoi vouloir sauver cette saloperie qui a coûté la vie à des dizaines de millions de personnes au siècle dernier ?

 

C’est pas le communisme en lui même le problème mais la modernité en termes démographiques (alphabétisation des masses et baisse de la fécondité des femmes) qui entraîne les massacres. La France en 1750 a commencé à voir la fécondité baisse et surtout le taux d’alphabétisation augmenté puis 30 ans plus tard la France mettait l’Europe et le monde à feu et à sang avec des millions de morts ( Napoléon génocide vendéen etc.).

En Russie la situation était déjà très difficile sous les tsars. 

Le 31/08/2022 à 00:09, Lechnomluc a dit :

Je t informe en passant qu il est responsable de la chute de l URSS. A se demander si il n était pas à la solde d une puissance étrangère qui l aurait infiltré 

bonjour très cher, je t'informe en passant, que si l'URSS n'avait pas joué bêtement, elle serait peut-être encore de ce monde... un) vouloir concurrencer les USA pour l'espace la mena à la ruine, deux) vouloir concurrencer l'occident dans la course à l'armement la mena à la ruine, trois) faire de cette puissance un état féodal, (que l'on retrouve actuellement), enfermé sur lui-même et maintenant une population dans un cercle vicieux la mena à la ruine. cet homme avait compris que l'URSS était en train de s'effondrer sous ses propres incohérences, il a souhaité accompagner cette agonie par le moins de dommages possibles.  

Il y a 14 heures, lolo72 a dit :

j'ai un membre de ma famille qui a été vivre 2 ans au chili sous pinoché et le ressentie n'était absolument pas ce que l'on a décrie dans les médias a l'époque , faut en prendre et en laisser comme ont dit . 

Mais bien sûr, le ressenti concernent ceux qui ont été emprisonnés, torturés, massacrés...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vols_de_la_mort

https://www.ledevoir.com/monde/41297/les-disparus-de-l-ere-pinochet-jetes-dans-l-ocean-attaches-a-des-rails

On ne prend jamais la dictature !

Il y a 14 heures, lolo72 a dit :

j'ai un membre de ma famille qui a été vivre 2 ans au chili sous pinoché et le ressentie n'était absolument pas ce que l'on a décrie dans les médias a l'époque , faut en prendre et en laisser comme ont dit . 

j'ai une amie qui a vécu sous Franco et fort bien... elle était enfant mais elle avait une bonne vie... ses parents étaient franquistes... ceci leur a permis de vivre bien en évitant de regarder de près tous les sujets "gênants". 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais bien sûr, le ressenti concernent ceux qui ont été emprisonnés, torturés, massacrés...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vols_de_la_mort

https://www.ledevoir.com/monde/41297/les-disparus-de-l-ere-pinochet-jetes-dans-l-ocean-attaches-a-des-rails

On ne prend jamais la dictature !

 

l'Exportation de la Torture a été spécialement Francais.................les premières Victimes les "Francais Indignées"

la filière française d'exportation de la torture - Histoire coloniale et postcoloniale

il y a 6 minutes, Pales a dit :

l'Exportation de la Torture a été spécialement Francais.................les premières Victimes les "Francais Indignées"

la filière française d'exportation de la torture - Histoire coloniale et postcoloniale

 

on parle de la Russie et de l' Ukraine , et tu ne manques pas l'occasion de nous ressortir des choses de 1960 !!

méme si c'était abominable et condamnable , tu restes une belle ordure !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

j'ai une amie qui a vécu sous Franco et fort bien... elle était enfant mais elle avait une bonne vie... ses parents étaient franquistes... ceci leur a permis de vivre bien en évitant de regarder de près tous les sujets "gênants". 

Comme aujourd'hui il y en a qui vivent sous Poutine et vivent rien des mieux leur vie avec leurs parents Poutinistes ceci leurs permet de vivre leur vie,.............. d'enfant sage!!!