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Des femmes se plaignent, mais ....

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Plouj

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
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il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ben c'est pas moi qui ne comprends pas, c'est toi qui ne comprends pas que vivre caché est une des pires des privations de liberté , ce n'est pas aux femmes de se cacher, c'est au reste du monde de changer . 

Donc si je n'adhère pas à vos perceptions, c'est que je ne comprends pas, car la personne possédant une bonne faculté de compréhension ne peut qu'etre en accord avec vous ?

Modifié par DKKRR
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 126 messages
Grégairophobe...,
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il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ben c'est pas moi qui ne comprends pas, c'est toi qui ne comprends pas que vivre caché est une des pires des privations de liberté , ce n'est pas aux femmes de se cacher, c'est au reste du monde de changer . 

Mais ce sont elles qui doivent décider, et elles seules !

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Mais ce sont elles qui doivent décider, et elles seules !

Depuis quand les femmes décident-elles ???????

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 942 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Peut importe, c’est pas mon propos. Mon propos est de constater que ceux-là mêmes qui s’indignent du manque de « liberté », de libre arbitre d’une femme voilée, le leur refuse, en décidant AUSSI ce qui est le «  mieux » pour elles…

Et oui, ce n'est pas facile, je suppose que celles et ceux qui ont décidé d'interdire le niqab ont pensé qu'il était plus libérateur de l'interdire que de laisser la possibilité qu'il soit imposé , comme tu le dis toi même, la liberté n'est qu'un concept et comme je le dis souvent, elle n'a pas d'absolu .

Modifié par bouddean
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 126 messages
Grégairophobe...,
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il y a 3 minutes, guernica a dit :

Depuis quand les femmes décident-elles ???????

J’en sais rien, je n’en ai jamais discuté avec elles. Toi oui ?

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 331 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pauvres femmes, toujours à décider ce qui est le mieux pour elles, sans JAMAIS leur demander leur avis…

Je sais pas déterminer si ces femmes dissimulées sous leurs couches de tissu sont heureuses… il faudrait déjà leur poser la question et tenir compte de leur avis, qu’elles puissent choisir en toute quiétude, sans injonction. 
Idem pour les donneurs de leçons qui décident à leur place de ce qui est de l’ordre de la liberté pour elles. Encore et toujours de l’injonction.

Que savent-ils de ce que ces femmes peuvent ressentir ou endurer ? 

il y a 10 minutes, guernica a dit :

Depuis quand les femmes décident-elles ???????

Ben justement, ça serait pas mal de progresser et qu’enfin elles soient entendues !

Modifié par Elisa*
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 126 messages
Grégairophobe...,
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il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Je sais pas déterminer si ces femmes dissimulées sous leurs couches de tissu sont heureuses… il faudrait déjà leur poser la question et tenir compte de leur avis, qu’elles puissent choisir en toute quiétude, sans injonction. 
Idem pour les donneurs de leçons qui décident à leur place de ce qui est de l’ordre de la liberté pour elles. Encore et toujours de l’injonction.

Que savent-ils de ce que ces femmes peuvent ressentir ou endurer ? 

Difficile de ne pas juger à l’aune de notre petit bout de lorgnette. Et de fait, commettre ce que l’on reproche à l’autre.

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Difficile de ne pas juger à l’aune de notre petit bout de lorgnette. Et de fait, commettre ce que l’on reproche à l’autre.

pour moi, il vaut mieux apprendre un sport de combat à sa fille et l'usage du couteau, plutôt que de l'enfermer de sa naissance à sa mort...

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 126 messages
Grégairophobe...,
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il y a 9 minutes, guernica a dit :

pour moi, il vaut mieux apprendre un sport de combat à sa fille et l'usage du couteau, plutôt que de l'enfermer de sa naissance à sa mort...

Pour toi… :)

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 730 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a une heure, Elisa* a dit :

Je sais pas déterminer si ces femmes dissimulées sous leurs couches de tissu sont heureuses… il faudrait déjà leur poser la question et tenir compte de leur avis, qu’elles puissent choisir en toute quiétude, sans injonction

Certaines le sont d’autres pas et personne n’est heureux h24 pas plus que les nanas qui s’habillent comme elles l’entendent. 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Pour toi… :)

pour moi et pour mon compagnon, le père de ma fille... Qui l'a accompagnée de 9 ans à 14 ans à ses cours de karaté

Pour moi qu'elle a vu vivre en tant que femme libre, avec toujours un burin de graveur dans son sac...

On est pas chez les bisounours

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 730 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Elisa* a dit :

Ben justement, ça serait pas mal de progresser et qu’enfin elles soient entendues !

Ben dans les médias elles n’ont que très peu la parole. On parle pour elles et quand il y en a une qui est interrogée on l’accuse d’être l’étendard de l’islamisme alors… 

à l’instant, guernica a dit :

pour moi et pour mon compagnon, le père de ma fille... Qui l'a accompagnée de 9 ans à 14 ans à ses cours de karaté

Pour moi qu'elle a vu vivre en tant que femme libre, avec toujours un burin de graveur dans son sac...

On est pas chez les bisounours

Être voilée n’a jamais empêché ni viols ni agressions sexuelle ni même slut shaming. @Mórrígan si tu passes par là :D

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ben dans les médias elles n’ont que très peu la parole. On parle pour elles et quand il y en a une qui est interrogée on l’accuse d’être l’étendard de l’islamisme alors… 

Être voilée n’a jamais empêché ni viols ni agressions sexuelle ni même slut shaming. @Mórrígan si tu passes par là :D

par contre, les sports de combats et l'opinel...Si

une fois où ma fille me faisait chier, en me disant tu m'as pas élevée comme une fille, gnagna, je lui ais dit "au moins tu t'es pas fais violée !" elle a même défendu son mec avec son opinel, tellement elle avait la rage !

quoi demandé de plus ???? Vu le nombre de meufs qui se font violées !

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 331 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 14 minutes, hanss a dit :

Certaines le sont d’autres pas et personne n’est heureux h24 pas plus que les nanas qui s’habillent comme elles l’entendent. 

Oui, je me doute que personne ou en tout cas pas grand monde n’est heureux H24 !

Tant qu’elles l’ont choisi de leur propre initiative sans pression ou obligation,  c’est l’essentiel.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Ben dans les médias elles n’ont que très peu la parole. On parle pour elles et quand il y en a une qui est interrogée on l’accuse d’être l’étendard de l’islamisme alors… 

C’est vrai mais un Cyril Hanouna qui a une audience considérable, plus spécifiquement chez les jeunes… qu’on l’apprécie ou pas, je trouve qu’il essaie de les rendre un peu plus visibles en les invitant sur ses plateaux et en leur donnant la parole.
Évidemment, c’est pas suffisant mais bon… 

Modifié par Elisa*
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 730 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Elisa* a dit :

C’est vrai mais un Cyril Hanouna qui a une audience considérable, plus spécifiquement chez les jeunes

Tout à fait et j’ai toujours répondu à ses détracteurs que je le trouvais très juste et humain et impartial. 

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

Tant qu’elles l’ont choisi de leur propre initiative sans pression ou obligation,  c’est l’essentiel.

On ne peut pas dire qu’il n’y a pas de pression ou d’obligation au niveau du voile puisque les savants de l’islam du sunnisme du shiisme et du salafisme disent qu’il est obligatoire et quand quelqu’un ose dire qu’il ne l’est pas il est considéré comme hérétique. Ce serait plus juste de dire que les femmes voilées choisissent à qui/quoi elles veulent obéir. 

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 15 331 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, hanss a dit :

On ne peut pas dire qu’il n’y a pas de pression ou d’obligation au niveau du voile puisque les savants de l’islam du sunnisme du shiisme et du salafisme disent qu’il est obligatoire et quand quelqu’un ose dire qu’il ne l’est pas il est considéré comme hérétique. Ce serait plus juste de dire que les femmes voilées choisissent à qui/quoi elles veulent obéir. 

Je le déplore j’espère qu’un jour, sûrement lointain hélas, les religions et ceux qui les véhiculent considèreront les femmes autrement que comme objets mais bien des sujets autonomes ayant le droit de décider totalement par et pour elles même. 
C’est purement utopique, je sais… 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 334 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

En Arabie, les femmes portent toutes les tenues possibles sous leur abaya.

De la plus stricte à la plus érotique. Des anciennes et les plus religieuses seront voilées totalement, les gants et chaussettes noires, on voit à peine les yeux.

Le autres, beaucoup plus évoluées, celles qui voyagent, ne portent que l'abaya et dessous, en short et autres tenues "normales", robe courtes ou mi longues, jeans, etc....

A l'approche de l'atterrissage en France, elles vont se changer dans les toilettes de l'avion et en ressortent méconnaissables, de vraies européennes, à peine typées. Maquillées, et prêtes à conquérir le monde.

Au retour c'est le contraire et leur vie en Arabie est d'être couverte lorsqu'elles sortent, par obligation.

 

 

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 730 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

Je le déplore j’espère qu’un jour, sûrement lointain hélas, les religions et ceux qui les véhiculent considèreront les femmes autrement que comme objets mais bien des sujets autonomes ayant le droit de décider totalement par et pour elles même. 
C’est purement utopique, je sais… 

Disons que même si tu prends une muzz lambda qui bosse en France sans voile elle aussi te dira que le voile est obligatoire et qu’elle fait une entorse à la règle parce qu’elle n’a pas le choix et qu’il faut bien qu’elle bosse mais pas que le voile n’est pas une obligation. 

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

En Arabie, les femmes portent toutes les tenues possibles sous leur abaya.

De la plus stricte à la plus érotique. Des anciennes et les plus religieuses seront voilées totalement, les gants et chaussettes noires, on voit à peine les yeux.

Le autres, beaucoup plus évoluées, celles qui voyagent, ne portent que l'abaya et dessous, en short et autres tenues "normales", robe courtes ou mi longues, jeans, etc....

A l'approche de l'atterrissage en France, elles vont se changer dans les toilettes de l'avion et en ressortent méconnaissables, de vraies européennes, à peine typées. Maquillées, et prêtes à conquérir le monde.

Au retour c'est le contraire et leur vie en Arabie est d'être couverte lorsqu'elles sortent, par obligation.

 

 

 

Ça va qu’elles ont un peu de répit. Leurs putains de mari s’éclatent au Maroc avec les prostituées. Combien de fois j’ai du leur dire que je n’en étais pas une :D

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 334 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ça va qu’elles ont un peu de répit. Leurs putains de mari s’éclatent au Maroc avec les prostituées

Celles dont je parle venaient en France dépenser du blé avec leur mari. Une fois fringués à l'européenne, il est bien compliqué de savoir d'où ils viennent.

Ensuite il y a différents niveaux, d'autres type se rendent à Bahrein, pour se souler et trouver des putes... voire à Dubaï ! Des femmes muzz s'éclatent aussi à Dubaï....

 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 942 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Donc si je n'adhère pas à vos perceptions, c'est que je ne comprends pas, car la personne possédant une bonne faculté de compréhension ne peut qu'etre en accord avec vous ?

Oui, en cas de désaccord entre deux personnes, très souvent, les deux pensent que l'autre ne comprend pas , c'est d'ailleurs ce que je pense, tu ne comprends pas ce que je veux dire, et c'est aussi ce que tu penses ,tu le dis là :

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

En somme, ce que vous ne pouvez comprendre est irrationnel et comme c'est incompréhensible de votre point de vue, alors il faut l'interdire car la société doit etre à l'image de la représentation que vous vous en faites.

Mais là où tu fais erreur, c'est que ce n'est pas par rapport à ce que je ne comprends pas que je pense ce que je pense, c'est au contraire par rapport à ce que je comprends, et comme je lis attentivement les réponses, je vois bien quand les arguments sont fondés ou quand les mots cherchent à manipuler, et même si certains ou certaines ne comprennent pas ma position, comme on me l'à déjà dit , il ne faut pas oublier que le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions . 

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