Mélenchon critique la visite de Pelosi, l’ambassade de Chine en France le remercie

A titre de représailles envers les États-Unis, les Chinois mettent fin aux discussions communes sur le réchauffement climatique. C'est particulièrement stupide, comme décision. Il faudrait savoir faire la différence entre les intérêts nationalistes égoïstes, et l'intérêt supérieur de l'humanité.

à l’instant, Gouderien a dit :

A titre de représailles envers les États-Unis, les Chinois mettent fin aux discussions communes sur le réchauffement climatique. C'est particulièrement stupide, comme décision.

La Chine comme les USA ne faisaient déjà guère d'efforts, ça ne changera pas grand chose.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

La Chine comme les USA ne faisaient déjà guère d'efforts, ça ne changera pas grand chose.

 

C'est vrai, mais ça ne va pas dans le bon sens.

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

C'est vrai, mais ça ne va pas dans le bon sens.

On nous rabâche la même chose en France, faites ci faites ça, mais ne regardez pas les autres !

Le Moyen-Orient, L'Inde, l'Afrique, tout le monde pollue et ne fait rien, sauf dans nos contrées.. et pas mal en Europe.

à l’instant, Plouj a dit :

On nous rabâche la même chose en France, faites ci faites ça, mais ne regardez pas les autres !

Le Moyen-Orient, L'Inde, l'Afrique, tout le monde pollue et ne fait rien, sauf dans nos contrées.. et pas mal en Europe.

 

 

Ben oui, et ils commencent à en payer le prix.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Ben oui, et ils commencent à en payer le prix.

Pas encore assez cher apparemment !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Pas encore assez cher apparemment !

En effet. Mais l'être humain a parfois du mal à comprendre même les évidences les plus criantes (surtout quand, comme dans beaucoup de ces pays, on ne lui demande pas son avis.)

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

En effet. Mais l'être humain a parfois du mal à comprendre même les évidences les plus criantes (surtout quand, comme dans beaucoup de ces pays, on ne lui demande pas son avis.)

Je ne me souviens pas que l'on nous ait demandé le nôtre non plus.. le tri des poubelles, les déchetteries etc.. et c'est aussi bien.

Ce sont désormais des obligations avec sanctions si désobéissance.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Au fait, lorsque la Troisième République a récupéré l’Alsace et la Lorraine, a-t-elle organisé un référendum dans ces régions pour demander aux habitants s’ils souhaitaient que ces régions redeviennent françaises, ou restent allemandes ?

@VladB que dirais-tu si la Chine soutenait une partition de la France et de la Corse? Ou de la France et du pays basque ?

Ou alors qu’elle soutenait et encourageait les alsaciens qui préféreraient être allemands à organiser des référendums allant dans ce sens ?

J'ai déjà réfuté cette comparaison une fois, deux fois.

Je sais que tu vas la relancer en boucle... des dizaines de fois si nécessaire afin d'obtenir la lassitude de tes contradicteurs. Puis tu auras donc le dernier mot.

Je te suggère de répéter Alsace Lorraine 5 fois pas jour dans tous les fils de discussion abordant cette question chinoise.

Au bout d'une semaine ou deux, la cause sera entendue : Taïwan devra légitimement retourner à la Chine continentale et ses citoyens égarés rééduqués. Bien sûr certains de ces citoyens ne seront pas rééducables, mais qu'on se rassure, en n'entendra plus parler d'eux. 

il y a une heure, Gouderien a dit :

A titre de représailles envers les États-Unis, les Chinois mettent fin aux discussions communes sur le réchauffement climatique. C'est particulièrement stupide, comme décision. Il faudrait savoir faire la différence entre les intérêts nationalistes égoïstes, et l'intérêt supérieur de l'humanité.

Ceci dit cela ne prête guère à conséquences. Les deux plus gros pollueurs discutent. Les chinois sont sur les rails. Augmentation des émissions de CO2 jusqu'en 2030. Puis réduction avec notamment 135 projets d'EPR dans les cartons. Les chinois font de l'électricité avec du charbon, des panneaux photo voltaïques et même de l'essence avec, comme l'on fait en leur temps les allemands pour l'aviation (rendement déplorable).

Peut être qu'ils se mettrons d'accord (je le fais si tu le fais) pour ségréguer le CO2 de l'électricité au charbon (on perd la moitié de l'énergie, mais on ne sort plus de CO2). Comme USA et Chine possèdent tellement de charbon que sont énergie est supérieure à tout ce qu'on a trouvé et trouvera de pétrole, ils en ont la possibilité.

il y a 34 minutes, VladB a dit :

J'ai déjà réfuté cette comparaison un fois, deux fois.

Je pense pas non, surtout que ton raisonnement est que Taïwan a été récupéré par la Chine, puisque la république de Chine y est.

Or la grande majorité des pays, y compris la France, considère qu’il n’y a qu’une seule Chine, la RPC (voir carte), et non la RdC.

Donc lorsque tu dis que la Chine a récupéré Taïwan, ça ressemble à un encouragement au sécessionnisme, puisque la capitale de la Chine telle que reconnue par la grande majorité des pays aujourd’hui est Pékin, pas Taipei. Si la Chine a récupéré Taïwan alors de facto sa capitale est Pékin.

Il est sur la position que la France a adoptée depuis 1965 : "il n'y a qu'une Chine". Mais certains disent que à partir de 1989 et Tian An Men la position de la France avec Mitterrand a changé.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

C'est vrai, mais ça ne va pas dans le bon sens.

SI il n y avait que ça qui n'aille pas dans le bons sens....

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Je pense pas non, surtout que tu dis que Taïwan, qui était aux mains des japonais, a été récupéré par la Chine, puisque la république de Chine y est.

Or la grande majorité des pays considèrent qu’il n’y a qu’une seule Chine, la RPC (voir carte), et non la RdC.

Donc lorsque tu dis que la Chine a récupéré Taïwan, ça ressemble à un encouragement au sécessionnisme, puisque la capitale de la Chine telle que reconnue par la grande majorité des pays aujourd’hui est Pékin, pas Taipei.

Je pense qu’aucun français ne serait heureux de voir un pays soutenir le sécessionnisme en France, par exemple par des lointains héritiers des Capets, qui revendiqueraient la Bourgogne (je dis ça au hasard) et un système royaliste.

Il faudra quand même un jour que tu saches faire la différence entre discussion et propagande!

il y a 10 minutes, jimetpam a dit :

Il est sur la position que la France a adoptée depuis 1965 : "il n'y a qu'une Chine". Mais certains disent que à partir de 1989 et Tian An Men la position de la France avec Mitterrand a changé.

Possible, en quoi la position de la France a changé ?

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Il faudra quand même un jour que tu saches faire la différence entre discussion et propagande!

Je comprends que tu te retranches dans ce genre « d’arguments ». Dommage tu es intelligent et cultivé mais la lecture du mot « Chine » te fait perdre plusieurs points de QI, et l’envie de t’en référer aux faits.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Il faudra quand même un jour que tu saches faire la différence entre discussion et propagande!

Sur les forums discuter et propagande sont svt mélangés. Tu es tout de suite identifié comme soutenant comme les tiens des propos qui alimentent parfois de façon objective et juste une discussion. Très fréquent aussi : bcp confondent explications et excuses. Analyse (qui vaut ce qu'elle vaut, ce n'est pas la question) et opinions personnelles.

il y a une heure, Plouj a dit :

Je ne me souviens pas que l'on nous ait demandé le nôtre non plus.. le tri des poubelles, les déchetteries etc.. et c'est aussi bien.

Ce sont désormais des obligations avec sanctions si désobéissance.

 

[HS] Et c’est absolument ridicule, tout comme la fin des pailles en plastique [/HS]

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

Possible, en quoi la position de la France a changé ?

Je comprends que tu te retranches dans ce genre « d’arguments ». Dommage tu es intelligent et cultivé mais la lecture du mot « Chine » te fait perdre plusieurs points de QI, et l’envie de t’en référer aux faits.

J'ai entendu hier Julien Dray l'affirmer et je ne peux le contredire car moi je ne sais pas. ET toi tu sais ?

il y a 15 minutes, jimetpam a dit :

J'ai entendu hier Julien Dray l'affirmer et je ne peux le contredire car moi je ne sais pas. ET toi tu sais ?

Pour l’instant il n’y a qu’une seule ambassade de Chine en France et c’est celle de la RPC.

il y a 46 minutes, zebusoif a dit :

 

Je comprends que tu te retranches dans ce genre « d’arguments ». Dommage tu es intelligent et cultivé mais la lecture du mot « Chine » te fait perdre plusieurs points de QI, et l’envie de t’en référer aux faits.

Oh non, tu te goures complètement. Mais j'admets que la Chine n'est pas mon pays préféré. J'ai beaucoup plus d'affinités avec le Japon. Par contre j'ai un neveu absolument passionné de culture chinoise, et qui parle chinois. Il a même épousé une Chinoise (mais de Taïwan).

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

Tout à fait mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi des propagandistes de dictatures  par exemple russes ou chinoises onnt open bar sur ce forum

Tu m'as déjà vu promouvoir une quelconque dictature ?

Déjà que je dénonce nos institutions comme insuffisamment démocratiques, ce n'est certainement pas pour promouvoir la Russie la Chine ou des régimes d'Amerique latine.

Alors je sais que c'est plus simple de calomnier et de dénigrer ses interlocuteurs pour éviter de répondre sur le fond, mais je pense qu'un minimum de retenue dans le grand n'importe quoi permettrait de garder un sens au débat. Du moins, si débattre t'intéresse.