Les Chinois énervés par la visite de Nancy Pelosi à Taïwan.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tout le monde a les moyens d'acheter français, c'est bien connu !

Il est clair que ce n’est pas la main invisible du marché qui imposera le retour de l’industrie en France. Ce sont des décisions politiques, à l’encontre du marché, qui le feront.

Il y a 4 heures, Sarira a dit :

Euh regarde une carte Taïwan à une position stratégique sur une route maritime commerciale stratégique et la présence américaine menace la Chine et l’Asie. 
 

Le temps de l’humiliation Chinoise est terminé et Taïwan est le dernier reste de cette humiliante domination barbare.

Taiwan est chinois et d’une part n’a aucun intérêts d’être avec les Usa sur le long terme  car la Chine a plus d’argent et Taïwan est chinois c’est juste une des dernières traces des tentatives de découpes occidentales en Asie.

Les non occidentaux veulent les richesses et faire cesser les génocides, massacres et pillage que vous imposer aux autres depuis deux siècles. Maintenant vous les occidentaux vous allez  dégagez des zones stratégique commerciales , des zones de richesses ( pétrole , gaz or lithium)de n’est pas pour vous.

C’est vous qui menacez le monde depuis 200 ans. 

 

Bien et que vont faire les Chinois, Taiwan c'est pas l'Ukraine la-bas il faudra traverser 180km de mer avant d'atteindre l'ile de Taiwan.

Taiwan à un gouvernement et il ne me semble pas qu'ils veulent être une autre province Chinoise, et tu es quand même hypocrite en parlant de la liberté des peuples alors que tu vois d'un bon oeil la soumission d'un peuple à un gouvernement communiste Chinois, je pense qu'il est utile de parler de leurs dérives dictatorial et liberticide, mais toutes les occasions sont bonne pour cracher sur l'occident.

J'espère que tu n'habites pas un pays occidental avec ton discoure haineux envers les occidentaux !

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Il est clair que ce n’est pas la main invisible du marché qui imposera le retour de l’industrie en France. Ce sont des décisions politiques, à l’encontre du marché, qui le feront.

Combien de produits sont manufacturés en Chine et un tout petit peu terminés en France pour faire croire que ...

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

pardon napoléonien, enfin je veux dire français de 1811

bonjour,

et pourquoi ne pas remonter plus loin avec : Guillaume le Conquérant ( 1066 ) et l'Angleterre ? ( soyons fous ! ) .

bonne journée.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Bien sûr, bien sûr !

Tout le monde a les moyens d'acheter français, c'est bien connu !

 

Tout dépend de ce que tu achètes. Il fut une époque où on achetait en fonction de nos moyens... ceci dit, quels que soient tes moyens, il y a des pénuries sur des produits qui pourraient être fabriqués en France 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Combien de produits sont manufacturés en Chine et un tout petit peu terminés en France pour faire croire que ...

 

Je suis d’accord, c’est le marketing, qui suit la loi du marché. Mais pour faire revenir l’industrie en France (cad les emplois) il faut des décisions politiques.

à l’instant, LulzLamo a dit :

Bien et que vont faire les Chinois, Taiwan c'est pas l'Ukraine la-bas il faudra traverser 180km de mer avant d'atteindre l'ile de Taiwan.

Taiwan à un gouvernement et il ne me semble pas qu'ils veulent être une autre province Chinoise, et tu es quand même hypocrite en parlant de la liberté des peuples alors que tu vois d'un bon oeil la soumission d'un peuple à un gouvernement communiste Chinois, je pense qu'il est utile de parler de leurs dérives dictatorial et liberticide, mais toutes les occasions sont bonne pour cracher sur l'occident.

J'espère que tu n'habites pas un pays occidental avec ton discoure haineux envers les occidentaux !

Liberté des peuples ? C’est des chinois. 
 

Ici c’est un reste historique du siècle de la honte et de l’humiliation ou les européens ont coloniser l’Asie, c’est un des séquelles historiques de la domination européenne que les américains ont récupéré pour des raisons géopolitique.

Les chinois ne sont pas les russes et Taïwan c’est la Chine. C’est une affaire intérieur à la Chine.

Oui la liberté des peuples et protéger l’économie et le commerce des anciens colons et mettent fin aux divisions qui affaiblissent. 
 

Il n’y a rien de haineux que les occidentaux partent et arrête de mettre la mort et le désordre partout dans le monde. Moi je m’en fou des occidentaux mais je ne veux pas les voir menacer les routes maritime asiatique.

il y a 5 minutes, Sarira a dit :

Taïwan est la Chine c’est juste une province rebelle à l’intérieur de la Chine qui a une valeur stratégique primordiale en terme de géopolitique.

nous y voilà .... c'est juste de la stratégie ..rien de plus !

une volonté expansionniste de la Chine pour "contrôler" une route maritime qui lui est essentielle .

Taïwan est la Chine nationaliste ( tout est dit dans cette notion ) La Chine est la Chine populaire ( de moins en moins populaire et de plus en plus féodale ! ).

merci pour ce "cours" d'histoire sur le plus vieux et plus civilisé des pays au monde ....non , PAS un pays : un empire avec à sa tête un empereur ! ( c'est loin d'être la même chose ! ) .

https://images.chinahighlights.com/allpicture/2017/07/99a04d09f69f4ac7b474c509.jpg

bonne lecture ....

il y a 15 minutes, G2LLOQ a dit :

tu t'es défoulé , tu es content !  la chine c'est loin .................

Défoulé de quoi ? Au pire, je me moque de ton inculture. Ne pas savoir que Tchang Kaï-chek est un dictateur qui a pendant des décennies  martyrisé la population Taïwanaise...Ca a beau être loin, ta méconnaissance du sujet n'en est pas moins ridicule.
C'est peut-être parce qu'il était soutenu par les US que t'as cru qu'il était gentil.

Au moins ça t'aura appris qu'on en a rien à foutre de la population et du régime politique tant que le dirigeant dictateur va dans notre sens...

il y a 10 minutes, LulzLamo a dit :

Bien et que vont faire les Chinois, Taiwan c'est pas l'Ukraine la-bas il faudra traverser 180km de mer avant d'atteindre l'ile de Taiwan.

Taiwan à un gouvernement et il ne me semble pas qu'ils veulent être une autre province Chinoise, et tu es quand même hypocrite en parlant de la liberté des peuples alors que tu vois d'un bon oeil la soumission d'un peuple à un gouvernement communiste Chinois, je pense qu'il est utile de parler de leurs dérives dictatorial et liberticide, mais toutes les occasions sont bonne pour cracher sur l'occident.

J'espère que tu n'habites pas un pays occidental avec ton discoure haineux envers les occidentaux !

La Chine est un pays où le libéralisme politique et les libertés individuelles sont proches de 0 sauf en matière de mœurs.

La Chine n’accepte pas l’individualisme et le collectif passe avant tout. 
Il n’y a aucune dérive dictatoriale en Chine ni liberticide puisque la Chine est indépendante et n’a aucun compte à rendre à l’occident. Les chinois ont un type de gouvernement qui le représente et qui est à l’image et l’histoire du pays et dépend de leur contrat sociale. 
 

L’indiviudalisme est considéré comme une menace pour le collectif donc toute déviance en Chine est éliminée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

nous y voilà .... c'est juste de la stratégie ..rien de plus !

une volonté expansionniste de la Chine pour "contrôler" une route maritime qui lui est essentielle .

Taïwan est la Chine nationaliste ( tout est dit dans cette notion ) La Chine est la Chine populaire ( de moins en moins populaire et de plus en plus féodale ! ).

merci pour ce "cours" d'histoire sur le plus vieux et plus civilisé des pays au monde ....non , PAS un pays : un empire avec à sa tête un empereur ! ( c'est loin d'être la même chose ! ) .

https://images.chinahighlights.com/allpicture/2017/07/99a04d09f69f4ac7b474c509.jpg

bonne lecture ....

Euh sais tu que les chinois ont dépassé depuis plus d’un millénaire le stade des ethnies et des nations auquel les occidentaux sont encore ?

C’est l’Amérique qui veut contrôler cette route pour menacer l’Asie alors qu’ils n’ont rien à faire en Asie.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

nous y voilà .... c'est juste de la stratégie ..rien de plus !

une volonté expansionniste de la Chine pour "contrôler" une route maritime qui lui est essentielle .

Taïwan est la Chine nationaliste ( tout est dit dans cette notion ) La Chine est la Chine populaire ( de moins en moins populaire et de plus en plus féodale ! ).

merci pour ce "cours" d'histoire sur le plus vieux et plus civilisé des pays au monde ....non , PAS un pays : un empire avec à sa tête un empereur ! ( c'est loin d'être la même chose ! ) .

https://images.chinahighlights.com/allpicture/2017/07/99a04d09f69f4ac7b474c509.jpg

bonne lecture ....

En Chine les ethnies et les nations sont considérées comme parasitaires et archaïques et dissoute dans la civilisation chinoise.

il y a 4 minutes, Sarira a dit :

la Chine est indépendante

La Chine est souveraine

il y a 6 minutes, Sarira a dit :

L’indiviudalisme est considéré comme une menace pour le collectif donc toute déviance en Chine est éliminée.

En théorie, dans les faits c’est loin d’être le cas. Il y a quand même une sacrée bourgeoisie en Chine, une classe désireuse de se démarquer des pauvres, et heureuse que ceux-ci bossent pour eux pour pas cher.

2 articles pas très recent mais qui résument bien la situation ;

https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/Taiwan-jamais-appartenu-Republique-populaire-Chine-2020-01-10-1201070896

https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/80-Taiwanais-rejettent-Xi-Jinping-2019-01-11-1200994758

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

Je suis d’accord, c’est le marketing, qui suit la loi du marché. Mais pour faire revenir l’industrie en France (cad les emplois) il faut des décisions politiques.

Et des gens qui qualifiés qui veulent travailler.. mais à 2500€ le smic, je doute que la France y parvienne!!!

il y a une heure, Sarira a dit :

Oui et c’est aussi sur l’une des voies maritime commerciales les plus importantes du monde car une grande partie du commerce international est entre ASEAN, Chine. Japon, Corée. Et les américains veulent menacer le commerce et la prospérité asiatique.

bonjour

en réalité , nous assistons à une sorte de renversement de pouvoir et d'influences ?

les Chinois sont un grand pays , qui à une grande histoire .Napoléon avait dit , à son époque , quand la Chine s'éveillera , le Monde tremblera .

le " problème de la Chine et de la Russie est , le communisme qui à dominé ces pays pendant des années .cela est resté très collant à l'esprits Américain qui lui est  un jeune pays qui à grandit grace à l'esprit d'entreprises libres au point d'accepter la réussite par tout les moyens ?

les luttes d'influences ont toujours existées et cela est naturel , jusqu'au jour ou les armes modernes risques de détruire l'humanité et ses espèces dont l'une est devenue aveugle et sourde à toutes raisons " raisonnables "  semble t-il ?

bonne journée

bonne journée

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Défoulé de quoi ? Au pire, je me moque de ton inculture. Ne pas savoir que Tchang Kaï-chek est un dictateur qui a pendant des décennies  martyrisé la population Taïwanaise...Ca a beau être loin, ta méconnaissance du sujet n'en est pas moins ridicule.
C'est peut-être parce qu'il était soutenu par les US que t'as cru qu'il était gentil.

Au moins ça t'aura appris qu'on en a rien à foutre de la population et du régime politique tant que le dirigeant dictateur va dans notre sens...

Je te signale Mr L'intello  que c'est moi qui ai parlé de Tchang Kai-chek  , ce qui t'as laissé le temps d'aller pécher des infos sur wikipédia ,et venir faire le "sachant " sur ce forum ; tes analyses de GOUGNAFIER, je m'en bas les boules (comme on dit a Istanbul )   c'est a ton niveau , et la tu vas embrayer sur AIR DOG ANE  ?     (message ne pas répondre )

à l’instant, zebusoif a dit :

La Chine est souveraine

En théorie, dans les faits c’est loin d’être le cas. Il y a quand même une sacrée bourgeoisie en Chine, une classe désireuse de se démarquer des pauvres, et heureuse que ceux-ci bossent pour eux pour pas cher.

Oui mais c’est pas la même bourgeoise il y en a des différentes. 
 

Dans les années 1980/1990 les autorités chinoises ont du par persuader et autorité inciter les chinois à être riche et aimer l’argent et la richesse et « avoir faim » de consommation car traditionnellement les populations voulaient une vie simple et être assez pauvres courir après l’argent est récent et c’est une impulsion d’en haut, voir une économie de consommation à marche forcée.

Je pense que comme ils ont compris que pour se protéger et ne plus jamais subir le colonialisme,  il fallait une économie forte et des technologies les élites ont forcer la population à devenir industrielle et vouloir consommer des 1980.

Les occidentaux ont pu attaquer la Chine car elle était très développée mais trop compliquée et faible économiquement.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

alors arrêtez de vous gargarisez avec les USA ( ils ne valent sans doute pas mieux , c'est vrai ) mais Taïwan c'est Taïwan, pas la Chine (  tout comme l'Ukraine, c'est l'Ukraine ... elle serait même ANTÉRIEURE à la Russie historiquement parlant ! )

Taïwan c'est la Chine. D'ailleurs celui qui a "dirigé" Taïwan pendant 25 ans, n'est autre que l'ancien président du gouvernement de la république de Chine qui après la défaite sur le continent, est parti se réfugier sur l'île avec quelques milliers de soldats fidèles. Martyrisant au passage les populations locales.

C'est comme si il y avait une guerre civile en France et les perdants vont en Corse car plus facile à défendre. Et la Chine (ou les Russes) interviennent pour apporter son soutient militaire aux dissidents de l'île, allant jusqu'à menacer la France métropolitaine (alors militairement faible), de guerre s'ils s'avisaient de vouloir reprendre l'île.

C'est ce qui s'est passé avec Taïwan. Ayant perdu la guerre civile face aux communistes chinois, Tchang Kaï-chek va se réfugier dans cette province chinoise facile à défendre. Et là bien sûr déboulent les américains qui menacent la Chine de guerre s'ils avaient l'audace de vouloir reprendre cette région qui leur appartenait. Ils s'en foutaient des habitants de cette province et de ce que le nouveau dictateur leur faisait subir. Tant qu'il était anti-communiste. Des militaires américains avaient même envisagé l'emploi de la bombe atomique contre les Chinois s'ils osaient prendre l'île de force.

Et c'est cela qui nous amène à la situation merdique d'aujourd'hui. Alors dire que Taïwan c'est pas la Chine...Ca l'était. Et on a menacé de guerre pour les empêcher de reprendre leur province occupé par un "dissident".

Enfin, merdique oui et non selon les points de vu... situation que les Américains ont voulu et engendré à l'époque. Hein, c'est comme l'Ukraine...C'est très merdique pour les Ukrainiens et surtout pour la population. A un autre niveau, merdique pour les Russes et les Européens d'un point de vu économique. Mais mon petit doigt me dit que les Américains sont très contents de la tournure des choses et si c'était à refaire, ils signeraient immédiatement sans hésiter une seconde.

il y a 1 minute, Sarira a dit :

Oui mais c’est pas la même bourgeoise il y en a des différentes. 
 

Dans les années 1980/1990 les autorités chinoises ont du par persuader et autorité inciter les chinois à être riche et aimer l’argent et la richesse et « avoir faim » de consommation car traditionnellement les populations voulaient une vie simple et être assez pauvres courir après l’argent est récent et c’est une impulsion d’en haut, voir une économie de consommation à marche forcée.

 

Je pense que comme ils ont compris que pour se protéger et ne plus jamais subir le colonialisme,  il fallait une économie forte et des technologies les élites ont forcer la population à devenir industrielle et vouloir consommer des 1980.

 

Les occidentaux ont pu attaquer la Chine car elle était très développée mais trop compliquée et faible économiquement.

Je suis absolument persuadé que la Chine devait tout tenter pour regagner une souveraineté totale. Mais je suis surpris que cela passe par l’amplification des différences de salaires, et donc une exacerbation des différences de classes sociales.  Tu vois les mingongs qui viennent bosser en ville sur les chantiers, et qui vivent dans des dortoirs alors qu’ils ont 40 ou 50 ans, j’ai un peu mal pour eux.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Je suis absolument persuadé que la Chine devait tout tenter pour regagner une souveraineté totale. Mais je suis surpris que cela passe par l’amplification des différences de salaires, et donc une exacerbation des différences de classes sociales.  Tu vois les mingongs qui viennent bosser en ville sur les chantiers, et qui vivent dans des dortoirs alors qu’ils ont 40 ou 50 ans, j’ai un peu mal pour eux.

Ils ont sacrifier une partie de la population pour l’industrialiser à marche forcée.

C’est impulser d’en haut.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Taïwan c'est la Chine. D'ailleurs celui qui a "dirigé" Taïwan pendant 25 ans, n'est autre que l'ancien président du gouvernement de la république de Chine qui après la défaite sur le continent, est parti se réfugier sur l'île avec milliers de soldats. Martyrisant au passage les populations locales.

C'est comme si il y avait une guerre civile en France et les perdants vont en Corse car plus facile à défendre. Et la Chine intervient pour apporter son soutient militaire aux dissidents de l'île, allant jusqu'à menacer la France métropolitaine de guerre s'ils s'avisaient de vouloir reprendre l'île.

C'est plus ou moins ce qui s'est passé avec Taïwan. Ayant perdu la guerre civile face aux communistes chinois, Tchang Kaï-chek va se réfugier dans cette province chinoise facile à défendre. Et là bien sûr déboulent les américains qui menacent la Chine de guerre s'ils avaient l'audace de vouloir reprendre cette région. Ils s'en foutaient des habitants de cette province et de ce que le nouveau dictateur leur faisait subir. Tant qu'il était anti-communiste. Des militaires américains avaient même envisagé l'emploi de la bombe atomique contre les Chinois s'ils osaient prendre l'île de force.

Et c'est cela qui nous amène à la situation merdique d'aujourd'hui. Enfin, merdique oui et non... situation que les Américains ont voulu et engendré.

Alors dire aujourd'hui que Taïwan c'est pas la Chine...

Oui surtout que Taïwan est chinois puis à été voler par les japonais et sur Txnag Kai Chek est un chinois qui lui et ses hommes a pris le contrôle de l’île qui est peuplé de … Chinois.

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Ils ont sacrifier une partie de la population pour l’industrialiser à marche forcée.

C’est impulser d’en haut.

Certes mais tu parlais de régime bourgeois taïwanais. La Chine continentale l’est aussi, avec de très grands écarts de salaires.