Pourquoi les riches sont riches ?

Il y a 4 heures, Corsitude a dit :

Oui et ? Au moins ces personnes travaillent, non ? 

Y en a plein aussi qui travaillent dur et qui gagnent le smic ou un smic amélioré.

à l’instant, jimetpam a dit :

Y en a plein aussi qui travaillent dur et qui gagnent le smic ou un smic amélioré.

Je sais bien, mais faut-il niveler par le bas ou plutôt réduire les écarts ? Il y a un moyen peut-être de changer l'échelle des impôts, faire moins payer les petits revenus et de compenser par un pourcentage plus élevé les plus gros revenus personnels et des sociétés.

Beaucoup de milliardaires demandent à payer plus d'impôts, il ne sont pas écoutés pour le moment.

il y a 11 minutes, Corsitude a dit :

Je sais bien, mais faut-il niveler par le bas ou plutôt réduire les écarts ? Il y a un moyen peut-être de changer l'échelle des impôts, faire moins payer les petits revenus et de compenser par un pourcentage plus élevé les plus gros revenus personnels et des sociétés.

Beaucoup de milliardaires demandent à payer plus d'impôts, il ne sont pas écoutés pour le moment.

Des millardaires américains ont demandé de payer plus d'impôts. Je n'ai pas entendu des millardaires français demander cela. Pour le reste je crains "qu'on soit coincé" : "si on était plus méchant" avec les riches ils foutraient tous le camp dans un pays plus acceuillant  et ça n'arrangerait pas nos affaires.  Que ça plaise ou pas ceux qui commandent sont ceux qui ont le fric. 

Pas de Français parce que le taux d'imposition est déjà pour certains supérieurs à la moyenne mondiale, mais je pense qu'ils suivraient le mouvement si cela devait être appliqué dans de nombreux pays.

Nous avons tous besoin des riches et très riches, c'est un fait, ils sont indispensables pour faire travailler le commerce et l'industrie et sont des employeurs dont nous ne pourrions nous passer.

Mais un taux légèrement supérieur pour diminuer ou annuler une première tranche d'imposition ne changerait pas grand-chose pour eux et soulagerait les revenus moyens. Je sais que la moitié des Français ne sont pas imposables, mais si c'était 60 % au lieu de 50 % ça serait peut-être pas plus mal non plus.

Je ne dis pas cela démagogiquement puisque je suis dans les tranches hautes à 45 %, mais même à 50 % cela ne me dérangerait pas beaucoup.

il y a 25 minutes, jimetpam a dit :

Des millardaires américains ont demandé de payer plus d'impôts. Je n'ai pas entendu des millardaires français demander cela. Pour le reste je crains "qu'on soit coincé" : "si on était plus méchant" avec les riches ils foutraient tous le camp dans un pays plus acceuillant  et ça n'arrangerait pas nos affaires.  Que ça plaise ou pas ceux qui commandent sont ceux qui ont le fric. 

Non, car les milliardaires français le sont le plus souvent par héritage; aucune comparaison.

Mais Bill Gates, Warren Buffett, Mark Anderson, ont dit et écrit que le système actuel était injuste, qu'ils étaient prêts à payer bien plus d'impôts.

Je peux témoigner pour  ces gens-là parce que je les ai entendu, mais je suis sûre qu'il y en a plein d'autre. A part Elon Musk qui vote républicain et est un "trumper", la plupart de ces milliardaires votent démocrates.

il y a 20 minutes, Corsitude a dit :

Pas de Français parce que le taux d'imposition est déjà pour certains supérieurs à la moyenne mondiale, mais je pense qu'ils suivraient le mouvement si cela devait être appliqué dans de nombreux pays.

Nous avons tous besoin des riches et très riches, c'est un fait, ils sont indispensables pour faire travailler le commerce et l'industrie et sont des employeurs dont nous ne pourrions nous passer.

Mais un taux légèrement supérieur pour diminuer ou annuler une première tranche d'imposition ne changerait pas grand-chose pour eux et soulagerait les revenus moyens. Je sais que la moitié des Français ne sont pas imposables, mais si c'était 60 % au lieu de 50 % ça serait peut-être pas plus mal non plus.

Je ne dis pas cela démagogiquement puisque je suis dans les tranches hautes à 45 %, mais même à 50 % cela ne me dérangerait pas beaucoup.

Et une compensation des baisses des charges sociales salariales et patronale par un partage plus équitable et une réduction du temps horaire de travail hebdomadaire effectif à 32 heures hebdomadaires multitâche , sans perte de salaires grâces techniques modernes de piques de productivité écologique et autres robotisations écoresponsable à la Simply chaîne , qui nous permettent de mieux lutter contre les phénomènes des taux d'absentéisme dû à l'épuisement professionnel. Et encore, la fin de la hiérarchisation des revenus du travail et des revenus du capital dans le prélèvement des cotisations sociales de l'impôt à la source pour la contribution à notre modèle de solidarité nationale d'après-guerre en tant que parties prenantes d'une même entreprise que les travailleurs sociaux, etc.... C'est mon avis sur le sujet.        

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.apLOVidcsALRuPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1659215145/RO=10/RU=https%3a%2f%2fbusiness-herald.com%2findustrie%2frobotisation-supply-chain-perspectives/RK=2/RS=1tKYka0bti6qsb6AmeudLqLsa_Y-

Le 25/07/2022 à 18:20, K-sos a dit :

Généralement eux ou leurs ascendances ont travaillé dur.

   Oui , mais aussi parce que eux ou leurs ascendants (les chiens ne faisant pas des chats , ça peut se répercuter d'une génération à l' autre) ont été plus intelligents , plus malins , plus forts , plus tordus , plus courageux , plus cruels que les autres . 

Bonjour,

Fils de rien, je ne manque de rien. Pourquoi !!! Il n' y a pas de fatalité. Comme je suis c... Évidemment les c... Osent tout, ils n'ont rien à perdre. , Oser c'est se dépouiller de sa condition de minable. Le monde, les gens, l'humanité, n'attendent pas les perdants.

A bon entendeur.

Bonne journée 

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Non, car les milliardaires français le sont le plus souvent par héritage; aucune comparaison.

Mais Bill Gates, Warren Buffett, Mark Anderson, ont dit et écrit que le système actuel était injuste, qu'ils étaient prêts à payer bien plus d'impôts.

Je peux témoigner pour  ces gens-là parce que je les ai entendu, mais je suis sûre qu'il y en a plein d'autre. A part Elon Musk qui vote républicain et est un "trumper", la plupart de ces milliardaires votent démocrates.

"Non les millardaires français le sont le plus svt par héritage...." "Mais BIll Gates, Waren Buffet, Marck Andernson qu'ils étaient prêt à payer plus d'impôts..' : ca serait bien si tout le monde lisait tout ce que dit l'autre depuis le début car tu ne fais que répéter ce que j'ai dit plus haut. 

Il y a 9 heures, Corsitude a dit :

Certains ont sûrement été aidés mais ils ne sont pas devenus de simples rentiers, ils ont bossé et fait fructifier leur acquis.

Ils ont pu investir dans des acteurs prometteurs, et recruter des gens de talents pour faire fructifier leurs fortunes.

Mais est-ce là un travail harassant ? Et surtout, mérite-t-il autant de rémunération ?

Nos milliardaires d'Hier et d'Aujourd'hui.

FAMILLE MULLIEZ (sic)

Gérard Mulliez est le fondateur du Groupe Auchan, un des leaders français de la grande distribution. A la fin des années 50, alors que l'industrie textile s'effondre dans le Nord, il pressent le potentiel de développement des supermarchés et s'envole pour les États-Unis où il assiste aux séminaires de Bernardo Trujillo, l’un des papes de la grande distribution. Il revient en France et crée en 1961 son premier magasin Auchan à Roubaix dans le quartier des « Hauts Champs ». Le succès n'est pas au rendez-vous et c'est pourquoi il décide d'aller prendre conseil auprès des fondateurs de Carrefour et Leclerc. “Réduire la marge et vendre plus” devient alors son credo. Des magasins Auchan fleurissent dans toute la région et à la fin des années 70, le groupe est présent dans tout l'Hexagone. Les choses s'accélèrent dans les années 80 quand Gérard Mulliez crée une filiale dans l'immobilier et qu’il exporte son groupe à l'international. Mais surtout, a cette période qu’il décèle le potentiel de la grande distribution dans d'autres secteurs que l'alimentaire. De cette intuition naîtront de nombreuses enseignes à succès: Kiabi, Kiloutou, Leroy Merlin, Flunch, Norauto ou encore Jules. Après 45 ans de présidence, le patriarche a laissé sa place à Vianney Mulliez en 2006. L’Association familiale Mulliez, composée de 700 membres, détient la quasi totalité de cet empire de la grande distribution.

Qui est l'ancêtre 

Gérard Paul Louis Mulliez est le fils de Gérard Mulliez (1906-1989), dirigeant de l'entreprise familiale textile Phildar, et de Françoise Robertine Marie Cavrois (1911-2008). Gérard Mulliez a 5 frères et sœurs : Jean, Philippe, Francette, Mariette et Patrick.

Sa famille remonte jusqu'à Nicolas Collart Mullier, né vers 1470, censier du Cambry et de l'Hostel¹.

http://www.thierryprouvost.com/Mulliez.html

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

En France 75 % le sont par héritage. Ce qui n'est pas le cas chez les fortunés anglo-saxons qui sont svt des "self-made men".

Anglo saxons dont beaucoup sont des familles émigrés aux USA et ont fait fortune avec l'esclavage!

Il y a toujours une lignée "nantie" normal, le capitalisme date de 300 ans les fortunes se sont créés et difficile d'en créer de nouvelles! Les marchés sont conquis!

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

   Oui , mais aussi parce que eux ou leurs ascendants (les chiens ne faisant pas des chats , ça peut se répercuter d'une génération à l' autre) ont été plus intelligents , plus malins , plus forts , plus tordus , plus courageux , plus cruels que les autres . 

Pas forcément, non.

En fait, ce qui relève chez beaucoup de l'idéologie, c'est de lier la richesse au mérite, et inversement.

Mais la réalité est souvent bien plus complexe.

Comme je le disais, c'est bien souvent davantage l'affaire d'opportunités (alors certes, il faut savoir les saisir) et sans doute d'ambition et de volonté.

Mais pas nécessairement de courage, de travail acharné, ou forcément de plus grande intelligence. Surtout, c'est souvent le fruit de l'union de plusieurs talents.

C'est marrant que le mythe du self made man ait autant la vie dure en France, alors qu'il est encore moins crédible qu'aux US.

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Ils ont pu investir dans des acteurs prometteurs, et recruter des gens de talents pour faire fructifier leurs fortunes.

Mais est-ce là un travail harassant ? Et surtout, mérite-t-il autant de rémunération ?

Ils ont les moyens d'embaucher des personnes qui s'occupent de leur fortune et pendant ce temps ils travaillent à créer et gérer leurs biens immobiliers et/ou leurs entreprises. Oui la plupart du temps c'est harassant, car chronophage et stressant surtout lorsque ces personnes emploient de nombreux salariés. Ils ne volent pas leur rémunération, ils la méritent certainement et ce n'est pas parce que certains sont dans un excès comme il y a qqs temps Goshn ou maintenant Tavarès , que tous les grands patrons se gavent.

Je l'ai déjà dit, une tranche d'impôts supérieure pour ces gens là serait la bienvenue, ce qui peut-être permettrait d'annuler la tranche actuelle d'imposition la plus basse.

Il y a 17 heures, jimetpam a dit :

"Non les millardaires français le sont le plus svt par héritage...." "Mais BIll Gates, Waren Buffet, Marck Andernson qu'ils étaient prêt à payer plus d'impôts..' : ca serait bien si tout le monde lisait tout ce que dit l'autre depuis le début car tu ne fais que répéter ce que j'ai dit plus haut. 

J'avais surtout oublié à quel point tu es désagréable.
Sur ma liste d'ignorés!

Cé trop pinjuste, y’a des riches…

il y a 20 minutes, Jim69 a dit :

Cé trop pinjuste, y’a des riches…

Ce qui est injuste , c'est qu'il y en a pas assez, j'en verrais bien 67,39 millions en France.

Il y a 21 heures, dede 2b a dit :

Ce qui est injuste , c'est qu'il y en a pas assez, j'en verrais bien 67,39 millions en France.

Si tous les Français devenaient par magie tous riches, il n'y aurait plus d'intérêt à l'être, ce serait qu'une banalité.

Il faut des différences pour apprécier sa richesse et ne pas en faire une obsession ou une jalousie maladive, car c'est bien connu, l'argent n'a de l'importance que pour ceux qui n'en ont pas. 

Le 27/07/2022 à 11:55, Corsitude a dit :

Questions d'intelligence + opportunité + volonté + travail sans compter ses heures  et parfois d'être né(e) dans une famille fortunée et d'avoir eu une transmissions de biens matériels, mais c'est plus rare. 

Oui, je suis d’accord pour ce qui concerne les riches entrepreneurs (et je suis bien placé pour en parler), opportunité et volonté. Par contre j’ai l’impression qu’il y a plus de riches par héritage que par entrepreunariat.

Le 30/07/2022 à 15:23, Maurice Clampin a dit :

   Oui , mais aussi parce que eux ou leurs ascendants (les chiens ne faisant pas des chats , ça peut se répercuter d'une génération à l' autre) ont été plus intelligents , plus malins , plus forts , plus tordus , plus courageux , plus cruels que les autres . 

 

Oui, question d’éducation, de rapport au réel.
 

Exemple concret, mon épicier se lamente que les gens ne viennent pas assez souvent chez lui, il en conclu que “c’est la faute des gens”. Un bon entrepreneur prendra le problème très différemment et se demandera “que dois-je changer pour que les gens viennent”.

La plupart des gens ne savent pas penser comme cela: se remettre en cause et être pragmatique.

Le 30/07/2022 à 19:27, Pheldwyn a dit :

Pas forcément, non.

En fait, ce qui relève chez beaucoup de l'idéologie, c'est de lier la richesse au mérite, et inversement.

Mais la réalité est souvent bien plus complexe.

Comme je le disais, c'est bien souvent davantage l'affaire d'opportunités (alors certes, il faut savoir les saisir) et sans doute d'ambition et de volonté.

Mais pas nécessairement de courage, de travail acharné, ou forcément de plus grande intelligence. Surtout, c'est souvent le fruit de l'union de plusieurs talents.

C'est marrant que le mythe du self made man ait autant la vie dure en France, alors qu'il est encore moins crédible qu'aux US.

Oui c’est en effet l’union de plusieurs talents, il n’y a pas vraiment de profil type.

le seul trait commun que j’ai trouvé aux gens qui réussissent c’est d’avoir de l’énergie, c’est la seule chose dont on ne peut se passer je crois.

Il y a 3 heures, Corsitude a dit :

Si tous les Français devenaient par magie tous riches, il n'y aurait plus d'intérêt à l'être, ce serait qu'une banalité.

 

Vous avez bien lu, pour certains être riche c'est juste par interet de paraitre (interet à être).

Ce serait banal de pas pouvoir montrer sa richesse .....aux pauvres!

Triste conception de ce qu'est le droit à vivre des fruits de son travail.

Juste paraitre.......il est vrai qu'il suffit de se balader sur les ports de plaisance, comme le blague le pharmacien de la série Scènes de Ménages:

Mon bateau n'est pas là pour que je l'utilise mais pour me montrer avec etc...etc...

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Oui, je suis d’accord pour ce qui concerne les riches entrepreneurs (et je suis bien placé pour en parler), opportunité et volonté. Par contre j’ai l’impression qu’il y a plus de riches par héritage que par entrepreunariat.

Oui, question d’éducation, de rapport au réel.
 

Exemple concret, mon épicier se lamente que les gens ne viennent pas assez souvent chez lui, il en conclu que “c’est la faute des gens”. Un bon entrepreneur prendra le problème très différemment et se demandera “que dois-je changer pour que les gens viennent”.

La plupart des gens ne savent pas penser comme cela: se remettre en cause et être pragmatique.

Oui c’est en effet l’union de plusieurs talents, il n’y a pas vraiment de profil type.

le seul trait commun que j’ai trouvé aux gens qui réussissent c’est d’avoir de l’énergie, c’est la seule chose dont on ne peut se passer je crois.

Et une fois que ton épicier a tout tenté et que ses clients ne viennent toujours pas, que doit il faire ?

Souvent il ferme la boutique comme beaucoup ont fermés car plus de solutions.