Il risque d’y avoir encore plus d’eau dans le gaz entre l’Union Européenne et la Russie. En cause, la visite à Moscou d’une délégation hongroise ce mercredi, qui, malgré les sanctions européennes, souhaite augmenter sa fourniture de gaz auprès du pays en guerre contre l’Ukraine.

700 millions de mètres cubes de gaz naturel supplémentaires. C’est le volume pour lequel le président hongrois, Viktor Orban, est prêt à brader les sanctions contre la Russie qu’il a pourtant votées aux côtés de ses partenaires européens. Ce mercredi, le chef de la diplomatie hongroise, Peter Szijjarto, a effectué une visite dans la capitale russe pour discuter du contrat potentiel, qui viendrait s’ajouter aux 4,5 milliards de mètres cubes livrés chaque année à Budapest avant le conflit en Ukraine. L’objectif est de «garantir la sécurité de l’approvisionnement énergétique de la Hongrie «dans les prochains mois», a souligné Peter Szijjarto, réputé proche du Kremlin. «Il est tout simplement impossible de se procurer ce surplus sans apport russe, c’est un fait. On peut donner de faux espoirs, on peut rêver, on peut brasser du vent, mais les faits et la réalité physique sont têtus», a-t-il insisté.
 

https://www.liberation.fr/international/europe/la-russie-va-etudier-la-demande-de-livraison-de-gaz-supplementaire-de-la-hongrie-20220721_GNZXEYGFBRE2DLYENVC3D5TK6Y/?outputType=amp
 

L’étude devrait être rapide 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il risque d’y avoir encore plus....

bonjour,

que peut on dire : la résistance par l'effort ou la soumission par lâcheté ?....céder une fois au chantage, c'est accepter d'y céder mille fois !

nous pensons que la "liberté" et la démocratie sont naturelles mais c'est faux...cela demande efforts et sacrifices pour les obtenir et pour les conserver  ( j'ai entendu cela quelque part et j’aime assez cette définition ) .

après l'Ukraine se sera a qui le tour ?

bonne journée.

Poutine mène la danse et fournira certains pays de l'UE et pas d'autres ?

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

que peut on dire : la résistance par l'effort ou la soumission par lâcheté ?....céder une fois au chantage, c'est accepter d'y céder mille fois !

nous pensons que la "liberté" et la démocratie sont naturelles mais c'est faux...cela demande efforts et sacrifices pour les obtenir et pour les conserver  ( j'ai entendu cela quelque part et j’aime assez cette définition ) .

après l'Ukraine se sera a qui le tour ?

bonne journée.

Poutine est en Ukraine et nous dit :"J'y suis, j'y reste, venez m'en déloger je vous attends !" De 2 choses l'une soit on fait une guerre militaire à la Russie (mais les les Usa avec Biden ont fait savoir que pas un militaire américain ne foulera la terre d'Ukraine, et nous occidentaux sans eux encore moins !) ou on la fait pas. Je crois qu'on a choisi la 2ème solution.

il y a 35 minutes, jimetpam a dit :

Poutine est en Ukraine et nous dit :"J'y suis, j'y reste, venez m'en déloger je vous attends !" De 2 choses l'une soit on fait une guerre militaire à la Russie (mais les les Usa avec Biden ont fait savoir que pas un militaire américain ne foulera la terre d'Ukraine, et nous occidentaux sans eux encore moins !) ou on la fait pas. Je crois qu'on a choisi la 2ème solution.

bonjour,

c'est vrai ....

mais V.Poutine sera-t-il "éternellement" au pouvoir en Russie ?

sans compter que les actuelles "performances" de l'armée russe en Ukraine ...laissent à réfléchir en ce qui concerne ses possibilités réelles ( elle n’opère qu'à quelques encablures de ses frontières ...comment cela se passerait-ils à 1000 km et plus ! ) .

V.Poutine lui-même semblait savoir à quoi s'en tenir si la guerre éclair ne fonctionnait pas et il a quand même pris les devants en menaçant et en bombant le torse ( j'espère pour lui que son armement nucléaire est un peu plus "performant" que ses troupes terrestres dont la combativité semble un cran au dessous de celle des ukrainiens ).

la Russie peut attendre ( patienter ) dit-il ...l'Ukraine aussi et c'est sans doute plus vrai du coté de  l'Ukraine . L'usure marche dans les 2 sens et les difficultés que rencontre l'armée russe ne sont pas prêtes de s’effacer avec un coup de baguette magique ( réapprovisionnement en munitions, missiles et troupes au sol , pour le carburant ils en ont encore faut-il qu'il arrive au front ! ) .

certes la Russie a encore des "soutiens" que ce soit la Turquie ou même l'Iran et le Corée du Nord...mais quand le pognon vient en tête de liste, les "amis" ont tendance à être aux abonnées absents et l'amitié russo-chinoise ne tient qu'à l’absence de réel engagement de celle-ci ( les USA sont le premier marché de la Chine et il y a fort à parier que la Chine préfèrera sa paix sociale à une aide militaire de la  Russie ).

l'Ukraine sera sans doute impatiente mais pour l'instant elle ne peut que subir ....cela sera-t-il tout le temps le cas ? les attaques sur les dépôts russes ( comme le faisait les russes sur ceux de l'Ukraine ) semblent s'amplifier et "l'élargissement" du front par les russes ressemble plus à une mise en garde qu'autre chose ( n'oublions pas que le but premier était de virer le gouvernement "corrompu" de l’Ukraine sauf que cette "mission" a été un échec cuisant et coûteux !  ... ).

que la Russie "étudie" les possibilités et se montre "magnanime" ...cela ne changera pas grand chose ( les dirigeants russes ont été "capable" de dire blanc un jour et noir le lendemain alors tout ce qui pourrait être annoncé ( même par Poutine lui même ) ne sera que parole en l'air .....

un jour viendra ou le peuple russe commencera à en avoir assez de cette guerre qui ne sert à rien ....si ce n'est à affaiblir la Russie et plus elle dure et plus la Russie s'en trouvera affaiblie ( les annonces comme celles du type : le missile le plus rapide, le sous-marin le plus grand, la torpille la plus puissante, le char le plus rapide...ressemble curieusement aux éructations d'un goebbels en 1944 .

en attendant il faudra se serrer la ceinture et ce n'est pas un si grand problème ....

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

ue peut on dire : la résistance par l'effort ou la soumission par lâcheté ?....céder une fois au chantage, c'est accepter d'y céder mille fois !

nous pensons que la "liberté" et la démocratie sont naturelles mais c'est faux...cela demande efforts et sacrifices pour les obtenir et pour les conserver  ( j'ai entendu cela quelque part et j’aime assez cette définition ) .

après l'Ukraine se sera a qui le tour ?

Ce n'est pas le sujet !!!!

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

sans compter que les actuelles "performances" de l'armée russe en Ukraine ...laissent à réfléchir en ce qui concerne ses possibilités réelles ( elle n’opère qu'à quelques encablures de ses frontières ...comment cela se passerait-ils à 1000 km et plus ! ) .

V.Poutine lui-même semblait savoir à quoi s'en tenir si la guerre éclair ne fonctionnait pas et il a quand même pris les devants en menaçant et en bombant le torse ( j'espère pour lui que son armement nucléaire est un peu plus "performant" que ses troupes terrestres dont la combativité semble un cran au dessous de celle des ukrainiens ).

ce n'est pas le sujet !!!

https://www.forumfr.com/sujet946913-ça-y-est-cest-la-guerre-la-russie-vient-de-pénétrer-en-ukraine-le-pays-est-bombardé.html

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

que peut on dire : la résistance par l'effort ou la soumission par lâcheté ?....céder une fois au chantage, c'est accepter d'y céder mille fois !

nous pensons que la "liberté" et la démocratie sont naturelles mais c'est faux...cela demande efforts et sacrifices pour les obtenir et pour les conserver  ( j'ai entendu cela quelque part et j’aime assez cette définition ) .

après l'Ukraine se sera a qui le tour ?

bonne journée.

Le gouvernement Orban est-il dans la soumission ou dans la sympathie ?

Une coalition à l’assemblée pour sauver le pouvoir d’achat des français ne pourrait-elle pas mener au même résultat ?

"L'insurrection de Budapest ou révolution de 1956" ... oubliée ?

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

"L'insurrection de Budapest ou révolution de 1956" ... oubliée ?

Ca s'appelait la Révolution des Conseils ne pas l'oublier!

https://www.revolutionpermanente.fr/Revolution-des-Conseils-1956

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

Ca s'appelait la Révolution des Conseils ne pas l'oublier!

Extrait de l'article en lien fourni par dede 2b : "Les forces armées fidèles au régime stalinien harcelaient et attaquaient les ouvriers et les jeunes insurgés ; l’armée soviétique était en train de détruire le pays pour écraser la révolution"

Peut importe le nom donné à cette révolution, la conclusion est : les chars russes envahissent la Hongrie et massacrent plus de 2 500 hongrois, plus de 10 000 blessés et plus de 200 000 hongrois fuient le pays !

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Extrait de l'article en lien fourni par dede 2b : "Les forces armées fidèles au régime stalinien harcelaient et attaquaient les ouvriers et les jeunes insurgés ; l’armée soviétique était en train de détruire le pays pour écraser la révolution"

Peut importe le nom donné à cette révolution, la conclusion est : les chars russes envahissent la Hongrie et massacrent plus de 2 500 hongrois, plus de 10 000 blessés et plus de 200 000 hongrois fuient le pays !

Et le pays retourne sous une chape de plomb . 
Pendant que le Parti communiste français houspille les contre-révolutionnaires hongrois de concert avec Saint Fidel Castro .

https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1991_num_30_1_2376

Du coup pourquoi pas reproduire l’histoire ?

On accueille les ukrainiens et on laisse Poutine tranquille avec l’approbation d’une partie non négligeable de notre assemblée ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le gouvernement Orban est-il dans la soumission ou dans la sympathie ?

Une coalition à l’assemblée pour sauver le pouvoir d’achat des français ne pourrait-elle pas mener au même résultat ?

La mémoire courte...Il n'y a même pas un mois, il y avait quelques articles qui mentionnaient que la France a augmenté ses importations de GNL russe. Au point qu'on soit devenu son premier client en la matière.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

La mémoire courte...Il n'y a même pas un mois, il y avait quelques articles qui mentionnaient que la France a augmenté ses importations de GNL russe. Au point qu'on soit devenu son premier client en la matière.

Le gout du poisson volant . Le GNL ne represente meme pas 10% du gaz europeen. Par ailleurs les terminaux francais sont deja totalement saturé . 
Ou comment demander de regarder la poussiere au bout de la pompe plutot que la merde jusqu’en haut des bottes 

Il y a 21 heures, menon a dit :

Ce n'est pas le sujet !!!!

bonjour,

ne vous en déplaise cela a un rapport plus que certain avec le sujet !

et pour compléter : c'est vrai la Russie tient l'UE et particulièrement certains pays par les cou**** grâce à "son" gaz ( nous l'avons bien cherché ) , alors s'il faut remettre une polaire ou mettre une couette de plus cet hiver, qu'importe ! cessons donc de donner des moyens financiers à la Russie ! ( et si c'est la Chine qui "hérite" de ce gaz...qu'importe, sans les marchés de l'UE et des USA, la Chine n'est rien et sa stabilité politique et sociale ne tient qu'à la main mise du pouvoir actuel et à une croissance toujours plus forte ! ).

s'il faut payer plus cher mon pot de moutarde ...c'est pas la mer à boire ( pour les pâtes, c'est pareil , pour l'huile, l'olive fait l'affaire et des olives, il n'en pousse pas tant que cela en Ukraine ou en Russie ! )

l'UE subventionne ses agriculteurs pour NE PAS produire ...elle serait bien aviser de le faire POUR produire ! il y a suffisamment de jachères ( je suis dans une région agricole dois-je vous le rappeler... ) pour pallier à ces "petits" désagréments , pas tout de suite certes, mais dans 1 an et ce serait pour le plus grand bien de nos agriculteurs qui j'en suis certain préféreraient vivre de leur labeur que de vivre de la mendicité .

les pays risquant la famine ferait eux aussi mieux de revoir leur mode d'alimentation  et de revenir à ce qui pousse chez eux au lieu de vouloir à tout prix dépendre de l'extérieur . Je sais que cela parait "dur" comme raisonnement mais un paysan d'Afrique vaut largement un paysan européen quand il fait ce qu'il sait faire pour alimenter le marché local !

alors cet "accord" ne vaut que parce que la Russie serait sans doute incapable de verrouiller totalement les exportations ukrainiennes ... la flotte russe n’aligne pas tant de croiseurs Moskva que cela et n'en a pas tant que cela à perdre ! la flotte sous-marine n'est pas , elle non plus, non plus à l'abri d'un "accident" ( c'est un accident qui a causé la perte du navire amiral de la flotte ! ..je ne sais pas ce qui est le plus infamant , une perte par fait de guerre ou la perte par un accident ? ) .

nous verrons bien si cet accord sera respecté ...la Russie ayant montré une "certaine" volonté à ne PAS respecter ce qu'elle signe !

"bonne" journée.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le gouvernement Orban est-il dans la soumission ou dans la sympathie ?

Une coalition à l’assemblée pour sauver le pouvoir d’achat des français ne pourrait-elle pas mener au même résultat ?

bonjour,

Mr Orban n'est pas a une soumission prête pour rester au pouvoir !

quant aux français , s'il une coalition à l'assemblée devait faire infléchir la ligne actuelle du gouvernement en ce qui concerne cette guerre , ce serait du même ordre que ce qui c'est passé à Munich il n'y a pas si longtemps .

si cela devait être de cas ....ce serait le choix de la soumission pour une "confort" plus que relatif et de toute façon cela ne changerait pas grand chose car ensuite que se passerait il ? un nouveau "coup de force" n'amènerait-il pas à de nouveaux renoncements ?

la Russie nous tient par les cou**** avec son gaz et plus tôt nous nous en désengagerons , moins elle aura de leviers pour son expansionnisme !

cela vous poserait-il donc un problème de n'avoir "que " 17°c ( même moins.... les couettes, c'est pas fait pour les chiens ) dans la chambre cet hiver ? cela poserait-il un problème de devoir payer plus cher la moutarde, les pâtes, l'huile .... ? tout cela pour VOTRE petit confort !!!!!!

l'Ukraine , RAF , du moment que je peux rouler , manger, chauffer où je veux comme je veux .......

et les ukrainiens , vous y pensez ? ( ce qu'ils veulent ou ne veulent pas ) .... je n'en ai pas tellement l'impression !

bonne journée.

à l’instant, pic et repic a dit :

bonjour,

Mr Orban n'est pas a une soumission prête pour rester au pouvoir !

quant aux français , s'il une coalition à l'assemblée devait faire infléchir la ligne actuelle du gouvernement en ce qui concerne cette guerre , ce serait du même ordre que ce qui c'est passé à Munich il n'y a pas si longtemps .

si cela devait être de cas ....ce serait le choix de la soumission pour une "confort" plus que relatif et de toute façon cela ne changerait pas grand chose car ensuite que se passerait il ? un nouveau "coup de force" n'amènerait-il pas à de nouveaux renoncements ?

la Russie nous tient par les cou**** avec son gaz et plus tôt nous nous en désengagerons , moins elle aura de leviers pour son expansionnisme !

cela vous poserait-il donc un problème de n'avoir "que " 17°c ( même moins.... les couettes, c'est pas fait pour les chiens ) dans la chambre cet hiver ? cela poserait-il un problème de devoir payer plus cher la moutarde, les pâtes, l'huile .... ? tout cela pour VOTRE petit confort !!!!!!

l'Ukraine , RAF , du moment que je peux rouler , manger, chauffer où je veux comme je veux .......

et les ukrainiens , vous y pensez ? ( ce qu'ils veulent ou ne veulent pas ) .... je n'en ai pas tellement l'impression !

bonne journée.

 

17° ne me changera en rien, c'est ce que j'ai dans la chambre en hiver... ma foi, comme tu dis, la couette n'est pas faite pour les chiens... ces deux monstres en profitent même! rires!... effectivement, le plus tôt on sort de cette main-mise et le plus tôt, on pourra le lui faire comprendre d'une façon plus ferme peut-être! en bas, j'ai 19° en maintenant un feu de bois en poêle durant les journées... c'est un peu pénible de temps en temps mais c'est jouable sur la longueur! 

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

17° ne me changera en rien, c'est ce que j'ai dans la chambre en hiver... ma foi, comme tu dis, la couette n'est pas faite pour les chiens... ces deux monstres en profitent même! rires!... effectivement, le plus tôt on sort de cette main-mise et le plus tôt, on pourra le lui faire comprendre d'une façon plus ferme peut-être! en bas, j'ai 19° en maintenant un feu de bois en poêle durant les journées... c'est un peu pénible de temps en temps mais c'est jouable sur la longueur! 

bonjour,

j’ai des amis qui ... ne chauffent pas leur chambre ( été comme hiver ) et qui ne s'en portent pas plus mal !

c'est vrai que chez eux, quand nous y allons, il ne faut pas oublier la petite ( enfin la grosse ) laine mais au bout d'un moment ...il ne fait pas si froid !

19°c dans une salle, c'est bien ( avec un pull ) donc si nous devions faire des économies ...commençons donc par réduire le chauffage et réfléchir sur l'utilisation des nos sources d'énergies. Si cela doit aider un partenaire , cela n'en sera que mieux .

plus tôt nous nous affranchirons d'un fournisseur "indélicat" ( pour ne pas dire : inamical )  mieux cela sera .

la France ne peut se passer de gaz ou de pétrole ( nous n'en produisons pas ou si peu ) mais nous pouvons utiliser intelligemment ce que nous devons importer et choisir d'où nous allons l'importer .

et si cela doit passer par une baisse du niveau de chauffage ...qu'importe ( pas besoin d'être en chemisette au "bureau" au plus fort de l'hiver ! ).

en France, on n'a pas de pétrole , mais on a des idées ( même si elles sont farfelues ) .

il serait peut être bien de relancer l'exploration pétrolière en France...s'il y a du gaz et du pétrole en aquitaine ..pourquoi ne pas aller voir si en mer ( en face ) il n'y en a pas aussi , au cours actuel, cela vaudrait peut être le coup !

bonne journée.

il y a 41 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

Mr Orban n'est pas a une soumission prête pour rester au pouvoir !

Mr Orban est démocratiquement élu . Pourquoi stigmatiser ce qui émane du peuple ?

il y a 41 minutes, pic et repic a dit :

quant aux français , s'il une coalition à l'assemblée devait faire infléchir la ligne actuelle du gouvernement en ce qui concerne cette guerre , ce serait du même ordre que ce qui c'est passé à Munich il n'y a pas si longtemps .

Les français furent soulager quand le traité a été signé. Pas un français mort pour les sudetes ou que sais-je. Plus jamais ça ce n’était pas la guerre des français .

il y a 41 minutes, pic et repic a dit :

si cela devait être de cas ....ce serait le choix de la soumission pour une "confort" plus que relatif et de toute façon cela ne changerait pas grand chose car ensuite que se passerait il ? un nouveau "coup de force" n'amènerait-il pas à de nouveaux renoncements ?

la Russie nous tient par les cou**** avec son gaz et plus tôt nous nous en désengagerons , moins elle aura de leviers pour son expansionnisme !

Il paraît que ce serait plutôt les US qui nous tiennent…

il y a 41 minutes, pic et repic a dit :

cela vous poserait-il donc un problème de n'avoir "que " 17°c ( même moins.... les couettes, c'est pas fait pour les chiens ) dans la chambre cet hiver ? cela poserait-il un problème de devoir payer plus cher la moutarde, les pâtes, l'huile .... ? tout cela pour VOTRE petit confort !!!!!!

Bien sûr que ça me pose un problème. Le libéral (un peu) individualiste (un peu) aime son petit confort . 

il y a 41 minutes, pic et repic a dit :

l'Ukraine , RAF , du moment que je peux rouler , manger, chauffer où je veux comme je veux .......

et les ukrainiens , vous y pensez ? ( ce qu'ils veulent ou ne veulent pas ) .... je n'en ai pas tellement l'impression !

bonne journée.

 

Pour ma part contrairement à beaucoup sur ce forum , je ne crois pas avoir dicté une quelconque ligne de conduite aux ukrainiens. Et nous parlions assemblée et non DDR …

L'Allemagne vole au secours de son géant gazier

Le gouvernement d'Olaf Scholz va injecter des milliards d'euros pour sauver l'un des géants allemands de l'énergie, Uniper, asphyxié par les coupures de gaz russe, et promet un bouclier tarifaire aux ménages frappés par la crise énergétique.

"Uniper est une entreprise d'une importance capitale" pour le pays, a déclaré le chancelier allemand vendredi pour justifier cette nouvelle intervention massive de l'Etat qui va débourser jusqu'à 15 milliards d'euros.

Principales mesures du plan de sauvetage: l'entrée de l'État au capital du groupe à hauteur de 30% et une émission d'obligations convertibles en actions pour un montant pouvant atteindre 7,7 milliards d'euros.

Pour éviter la faillite, en attendant que ces fonds soient disponibles, Uniper voit sa facilité de crédit passer de 2 à 9 milliards d'euros via la banque publique KfW.

La béquille publique est devenue indispensable à cause de "la pénurie d'énergie créée artificiellement par la Russie", a accusé le ministre de l'Economie Robert Habeck.

Uniper, premier importateur et stockeur de gaz en Allemagne, est frappé de plein fouet par la baisse depuis mi-juin des livraisons de gaz russe.

Les contribuables vont également devoir mettre la main au portefeuille: Berlin va autoriser Uniper à répercuter les hausses du prix du gaz à ses clients.

Leur facture énergétique risque de s'envoler, a admis M. Scholz. Il a assuré que son gouvernement ferait "tout, aussi longtemps que nécessaire", pour surmonter cette crise énergétique.

Interrompant ses vacances pour une allocution à la chancellerie, le dirigeant a promis que l'État dégainerait prochainement un nouveau paquet de soutien aux ménages, encore non chiffré, et augmenterait les aides au logement.

L'Allemagne a déjà débloqué plus de 30 milliards d'euros pour le pouvoir d'achat face notamment aux répercussions de la guerre en Ukraine.

– Pertes en milliard –

Arguant de l'absence d'une turbine, le géant russe Gazprom a réduit de 60% ses livraisons via le gazoduc Nord Stream, indispensable pour l'approvisionnement de l'Allemagne.

Uniper doit désormais, pour honorer ses contrats, se procurer du gaz sur le marché au comptant où les prix ont explosé.

Résultat: le groupe allemand, qui emploie près de 12.000 salariés dans le monde, va perdre "plus de 6 milliards d'euros" entre juin et septembre, a expliqué à la presse son patron Klaus-Dieter Maubach.

Des centaines de services publics municipaux et fournisseurs d'énergie allemands sont clients d'Uniper.

Lorsque les prix seront répercutés aux clients à partir d'octobre, les charges supplémentaires pourront "s'élever à 200 ou 300 euros par an pour une famille de quatre personnes", a prévenu Olaf Scholz.

Mais l'État sera là, a-t-il assuré. "You'll Never Walk Alone" (tu ne marcheras jamais seul), a répété à plusieurs reprises le chancelier reprenant le titre de cet hymne cher à de nombreux fans de football.

Olaf Scholz s'était engagé à empêcher une faillite d'Uniper qui menacerait, par effet domino, de disloquer le marché énergétique et d'entraîner des pénuries.

– Budget compromis –

M. Scholz et son gouvernement agitent depuis plusieurs semaines le spectre d'un "Lehman Brothers" de l'énergie, en référence à la banque américaine dont la faillite avait précipité la grande crise financière de 2008 aux États-Unis et dans le monde.

https://information.tv5monde.com/info/l-allemagne-vole-au-secours-de-son-geant-gazier-465364