"C'était mieux avant"... et ça fait 2 000 ans que ça dure !

il y a une heure, eriu a dit :

Plus proche de l'époque de ses souvenirs oui , c'est un fait mais dire qu'il s'en souviendra mieux , dans les détails , je ne sais pas . Il y a une période où le jeune ne se souviendra plus ou peu . Et puis , ce n'est pas figé , pas pareil d'un individu à un autre en fonction de la performance de sa/ses mémoires .. tellement de critères qui vont intervenir . 

Je veux dire que plus un évènement est récent plus la mémoire est performante, surtout si on est jeune ! Ce que dit l'article c'est qu'une personne âgée qui se souvient de sa jeunesse aura tendance à voir plutôt les bonnes choses que les mauvaises et cette tendance s'inverse quand elle doit donner son avis sur la période actuelle, le passé est bien et le présent est mauvais ! Cela ne s'applique pas bien sur pas à tout le monde puisque chaque individu raisonne différemment des autres, mais le syndrome du " C'était mieux avant " existe chez beaucoup  !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Je veux dire que plus un évènement est récent plus la mémoire est performante, surtout si on est jeune ! Ce que dit l'article c'est qu'une personne âgée qui se souvient de sa jeunesse aura tendance à voir plutôt les bonnes choses que les mauvaises et cette tendance s'inverse quand elle doit donner son avis sur la période actuelle, le passé est bien et le présent est mauvais ! Cela ne s'applique pas bien sur pas à tout le monde puisque chaque individu raisonne différemment des autres, mais le syndrome du " C'était mieux avant " existe chez beaucoup  !

Oui , le c'était mieux avant , c'est plus présent . Il y a aussi un truc marrant , c'est le c'était mieux devient c'était pire si la génération suivante se plaint .. rire ! du coup on a , nous c'était pire !  

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

Tu as le droit de faire ce que tu veux, ce n'est pas le sujet !

 

Toi non plus tu ne sais pas de quelle façon les gens ont vécu et quelle interprétation ils font de leur passé, tu n'es pas la référence de l'époque de ta jeunesse, simplement une personne avec son ressenti et l'interprétation qu'elle fait de ce qu'elle a vécu. Quand tu dis que tu as le droit de dénigrer ce qui ne te plait pas dans le présent c'est exactement ça .

 

Tu peux raconter ta vie, ça reste la tienne et l'interprétation sélective que tu en fais avec partialité, tes souvenirs sont biaisés comme ceux de tout le monde comme c'est expliqué dans l'article plus haut !

 

Personne n'a dit ça, mais je pense quand même qu'elle est beaucoup plus fiable que les généralités que tu fais constamment à partir d'un exemple de ta vie, toute ta famille y passe régulièrement ...

 

... Comme ici quand on t'explique que l'espérance de vie a pris 15 ans en France depuis 1970, tu réponds que tes grands parents sont morts plus vieux, même si ça ne te plait pas,tu correspond tout à fait à ce qui est décrit dans le sujet " dans le présent, nous sommes plus sensibles au négatif qu’au positif tandis que la mémoire, en revanche, retient le positif et oublie le négatif. Les recherches en psychologie montrent en effet l’existence d’un biais de négativité, et nous sommes plus affectés par les mauvaises nouvelles que par les bonnes, nous voyons plus les défauts que les qualités" 

Vous prenez pour argent comptant les "études" sociologiques de gens qui n'ont pas vécu les époques qu'ils étudient et se fient uniquement à ceux qu'ils interrogent et qui n'auraient pas, eux, de biais cognitifs?

De plus c'est contradictoire...faudrait savoir, ou l'on ne se souvient que du positif en occultant le négatif ce qui ferait dire que "c'était mieux avant" ou bien c'est le négatif qui l'emporte...

Faudrait qu'ils accordent leurs violons!

Je vous signale que nos expériences nous ne les avons pas vécu seuls!

il y a 20 minutes, eriu a dit :

Oui , le c'était mieux avant , c'est plus présent . Il y a aussi un truc marrant , c'est le c'était mieux devient c'était pire si la génération suivante se plaint .. rire ! du coup on a , nous c'était pire !  

Ce qui est exact...par certains cotés c'était pire!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Vous prenez pour argent comptant les "études" sociologiques de gens qui n'ont pas vécu les époques qu'ils étudient

Je leur fais plus confiance qu'à ceux qui ne parlent que de leur famille, en effet !

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

De plus c'est contradictoire...faudrait savoir, ou l'on ne se souvient que du positif en occultant le négatif ce qui ferait dire que "c'était mieux avant" ou bien c'est le négatif qui l'emporte...

Une bonne chose pour toi, tu n'es pas dépressive : Des études de l’Université de Caroline du Nord ont récemment montré que nous avions tendance à nous remémorer davantage les événements passés positifs que les événements négatifs : "Seules les personnes déprimées échappent à cette illusion ! Ainsi, sur 12 études recensées, les participants disent avoir vécu davantage d’événements positifs que négatifs." 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Je vous signale que nos expériences nous ne les avons pas vécu seuls!

Personne ne dit que la mémoire biaisée ne touche que Morfou, vous êtes des millions comme toi, ça concerne même pratiquement tout le monde ! Ensuite il y a deux solutions, soit on est conscient que notre mémoire fonctionne comme ça et on peut relativiser la véracité de ses souvenirs et l'influence qu'ils ont sur ce que l'on comprend du présent, soit on est dans le déni et on reste dans le " c’était mieux avant "  parce qu'on ne comprend pas ou parce que ça nous arrange de voir le passé en rose et le présent en gris !

J'adore les gens qui disent que c'était mieux avant. En fait, ce que j'entends c'est: "Le monde que l'on ma légué et sur lequel je n'ai eu aucune influence était bien meilleur que le monde que je laisse et dans lequel j'ai pu exprimer mon être."  Cette médiocrité lucide me touche.

à l’instant, metal guru a dit :

Je leur fais plus confiance qu'à ceux qui ne parlent que de leur famille, en effet !

Une bonne chose pour toi, tu n'es pas dépressive : Des études de l’Université de Caroline du Nord ont récemment montré que nous avions tendance à nous remémorer davantage les événements passés positifs que les événements négatifs : "Seules les personnes déprimées échappent à cette illusion ! Ainsi, sur 12 études recensées, les participants disent avoir vécu davantage d’événements positifs que négatifs." 

Personne ne dit que la mémoire biaisée ne touche que Morfou, vous êtes des millions comme toi, ça concerne même pratiquement tout le monde ! Ensuite il y a deux solutions, soit on est conscient que notre mémoire fonctionne comme ça et on peut relativiser la véracité de ses souvenirs et l'influence qu'ils ont sur ce que l'on comprend du présent, soit on est dans le déni et on reste dans le " c’était mieux avant "  parce qu'on ne comprend pas ou parce que ça nous arrange de voir le passé en rose et le présent en gris !

Je dois avoir une mémoire d'éléphant alors! ça compense sans doute mon manque d'imagination!

Comment peut-on avoir une mémoire biaisée sur certains évènements cruciaux de notre vie?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Comment peut-on avoir une mémoire biaisée sur certains évènements cruciaux de notre vie?

Mais tu ne comprends rien en fait, on ne te dit pas que ta mémoire est systématiquement biaisée sur des éléments cruciaux de ta vie, mais que tu as tendance inconsciemment à mettre de côté les petites choses pénibles de ta jeunesse pour ne garder que les bons côtés, et à faire le contraire avec le présent ! C'est évident que tu ne vas pas oublier des évènements tristes et marquants de ta vie mais par contre tu vas te souvenir de balade dans les champs et oublier qu'on commençait à faire un usage intensif des pesticides par exemple !

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Comment peut-on avoir une mémoire biaisée sur certains évènements cruciaux de notre vie?

La mémoire est un objet particulièrement fourbe, parce que faillible et trompeuse. Mais comme on ne possède pas d'autre outil pour mesurer son efficacité, on lui fait confiance aveuglément. Pourtant les études ne manquent pas pour démontrer comme on peut aisément manipuler la mémoire. ^^

à l’instant, Kégéruniku 8 a dit :

La mémoire est un objet particulièrement fourbe, parce que faillible et trompeuse. Mais comme on ne possède pas d'autre outil pour mesurer son efficacité, on lui fait confiance aveuglément. Pourtant les études ne manquent pas pour démontrer comme on peut aisément manipuler la mémoire. ^^

Donc en fait, les nazis n'étaient pas ce qui en est dit...la mémoire des faits a été biaisée ....j'comprends!

oui c était mieux avant, la meilleur période 70 à 2000 on avait pas tous ces rats sur paris , les agressions au couteau étaient moins fréquentes  et on avait moins de fou dans les rues, on avait pas  de radars ou peu sur les routes  et je ne me souviens pas  que les gens  roulaient plus vite qu aujourdhui, je trouve même l inverse car les voitures allaient moins vite. On gagnait bien notre vie , les maisons n étaient pas chères , la bouffe non plus. l électricité grace à nos centrales nucléaires étaient moins chère que dans les autres pays .

On avait plus de morts sur les routes , mais les routes étaient pourries  et les voitures n avaient pas tous ces systemes de sécurité d aujourd hui . tous les gens avaient le permis , plus maintenant , beaucoup roulent sans permis. alors oui c était mieux . aujourd hui en cas d accident tu te demande toujours si tu vas être remboursé, car sans permis l assurance ne rembourse pas .

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Donc en fait, les nazis n'étaient pas ce qui en est dit...la mémoire des faits a été biaisée ....j'comprends!

Quelle efficacité, c'est la première fois que je vois un point godwin aussi vif et implacable.

Vous confondez ici mémoire individuelle et mémoire collective. Si les deux sont bien fruits d'une construction, l'une a l'avantage de pouvoir être vérifiée par le nombre.

Il y a 1 heure, Kégéruniku 8 a dit :

Quelle efficacité, c'est la première fois que je vois un point godwin aussi vif et implacable.

Vous confondez ici mémoire individuelle et mémoire collective. Si les deux sont bien fruits d'une construction, l'une a l'avantage de pouvoir être vérifiée par le nombre.

Pas forcément...y a un truc qui s'appelle l'hystérie collective...

C'est mon premier point godwin...

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Pas forcément...y a un truc qui s'appelle l'hystérie collective...

C'est mon premier point godwin...

Ce qui n'a pas vraiment de rapport avec la mémoire et encore moins avec la mémoire collective, mais oui, effectivement ça existe. Les hirondelles aussi existent, mais c'est également sans rapport.

Et bien pour un premier, il était d'autant plus sensationnel.

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

oui c était mieux avant, la meilleur période 70 à 2000 on avait pas tous ces rats sur paris , les agressions au couteau étaient moins fréquentes  et on avait moins de fou dans les rues, on avait pas  de radars ou peu sur les routes  et je ne me souviens pas  que les gens  roulaient plus vite qu aujourdhui, je trouve même l inverse car les voitures allaient moins vite. On gagnait bien notre vie , les maisons n étaient pas chères , la bouffe non plus. l électricité grace à nos centrales nucléaires étaient moins chère que dans les autres pays .

On avait plus de morts sur les routes , mais les routes étaient pourries  et les voitures n avaient pas tous ces systemes de sécurité d aujourd hui . tous les gens avaient le permis , plus maintenant , beaucoup roulent sans permis. alors oui c était mieux . aujourd hui en cas d accident tu te demande toujours si tu vas être remboursé, car sans permis l assurance ne rembourse pas .

Voilà de parfaits exemples de souvenirs biaisés.

Je vais me contenter de n'en démentir qu'un. Si l'on se fait percuter par un conducteur sans permis on est tout de même dédommagé grâce aux fonds de garantie des assurances obligatoires.

Allez, un deuxième pour la route, des voitures capables d'aller à 150, 200 km/h ou plus existent depuis bien avant les années 70. A 20 piges j'ai eu une 4L fourgonnette et une Visa Citroën, toutes 2 atteignaient les 150 sans problème, ce qui est assurément dangereux vu la tenue de route de ces véhicules. A noter aussi que les tissus humains résistent très mal lors de chocs au delà de 60 km/h. Donc 80, 90, 130, 150 ou 200 a reste bien trop vite pour nos organismes.

Il y a 18 heures, metal guru a dit :

Mais tu ne comprends rien en fait, on ne te dit pas que ta mémoire est systématiquement biaisée sur des éléments cruciaux de ta vie, mais que tu as tendance inconsciemment à mettre de côté les petites choses pénibles de ta jeunesse pour ne garder que les bons côtés, et à faire le contraire avec le présent ! C'est évident que tu ne vas pas oublier des évènements tristes et marquants de ta vie mais par contre tu vas te souvenir de balade dans les champs et oublier qu'on commençait à faire un usage intensif des pesticides par exemple !

Vous avez tout faux pour moi! vous me mettez dans une case qui ne me concerne pas!

Je n'occulte ni n'exclue...

Je vais finir par l'écrire mon bouquin...

Une chose qui avait quand-même l'air mieux "avant", c'est l'enseignement; du moins en France.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

ne chose qui avait quand-même l'air mieux "avant", c'est l'enseignement; du moins en France.

tu auras pourtant des jeunes grincheux qui te diront que les méthodes étaient ringardes, etc, etc: n'empêche qu'en sortant avec un certificat d'études, tu en savais plus qu'un bachelier d'aujourd'hui dans certains cas ! mais cela, ils ne voudront jamais l'admettre; quand à la civilité, oui, on l'apprenait à l'école et les parents suivaient; alors oui, c'était peut être ringard avec les yeux d'aujourd hui, mais ça donnait des résultats malgré tout.

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Vous avez tout faux pour moi! vous me mettez dans une case qui ne me concerne pas!

En même temps si tu n'as pas conscience que ta mémoire est sélective et que tu te crois infaillible c'est assez normal de na pas te voir telle que tu es !

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Je vais finir par l'écrire mon bouquin...

Ça sera un arbre généalogique ton bouquin, tu ne parles que de toi et de ta famille !

il y a 21 minutes, BELUGA a dit :

u auras pourtant des jeunes grincheux qui te diront que les méthodes étaient ringardes, etc, etc: n'empêche qu'en sortant avec un certificat d'études, tu en savais plus qu'un bachelier d'aujourd'hui dans certains cas ! mais cela, ils ne voudront jamais l'admettre; quand à la civilité, oui, on l'apprenait à l'école et les parents suivaient; alors oui, c'était peut être ringard avec les yeux d'aujourd hui, mais ça donnait des résultats malgré tout.

Mais personne ne dit qu'il n'y avait pas des choses positives dans le passé, le sujet porte sur exactement ce que tu viens de faire là, c'est à dire ressortir des choses que tu trouves positives pour affirmer que c'était mieux avant .

il y a 17 minutes, metal guru a dit :

Mais personne ne dit qu'il n'y avait pas des choses positives dans le passé, le sujet porte sur exactement ce que tu viens de faire là, c'est à dire ressortir des choses que tu trouves positives pour affirmer que c'était mieux avant .

Si certaines choses précises étaient "mieux avant", on le dit. C'est même le sujet de ce fil. 

En revanche, il faut être de mauvaise foi, ou du moins avoir la critique bien sélective, pour ne pas voir que généralement parlant, dans l'ensemble, c'est mieux maintenant. Ça n'implique pas de systématiquement rejeter tout ce qui était fait "avant".