à partir du moment ou une femme a le droit et les moyens de choisir d'avoir un enfant, elle en est responsable toute son existence

il y a 14 minutes, Noah&Gabriel a dit :

Si tu penses que tes comptes bancaires, c'est comme tes enfants, c'est sûrement, que t'es un homme de rien . Éduquer des dégénérés de service, c'est non seulement extrêmement coûteux, pour les titulaires de comptes bancaires, mais un véritable jackpot, pour l'Education Nationale, et donc finalement pour l'Etat .

Pas bien compris le rapport avec mon post, mais bon, je vais me mettre au niveau : cé celui ki di ki é! (humour ins@de  )

il y a 13 minutes, korvo a dit :

Parce que les contraceptifs ne sont pas efficaces à 100%, sans parler de dérèglements hormonaux et que ça ne convient pas à toutes les femmes, et pour une raison que j'ignore il n' y a pas de contraceptifs pour homme.

Voilà pourquoi on est obligé des fois de tuer l'œuf.

Certes mais ce que je voulais dire c'est : comment on en arrive à une société où le sexe est érigé (sans mauvais jeu de mot... ) à un tel niveau qu"on le cherche juste pour son plaisir en oubliant totalement son utilité naturel.
C'est quand même un problème je trouve. Car alors ça engendre des tas de complications juste pour un "plaisir" échappatoire d'une société dégradante.

Embêtant non?  

PS : sinon si, il existe des contraceptifs pour homme. Seulement nous sommes dans une société patriarcale dominée par l'apparence : tu vas donc avoir des tas de mouvements pour qu'en apparence, la place de la femme change. Sauf que ces mouvements n'empêchent en rien les violences et la difficulté pour ces femmes de se faire entendre (surtout en plus quand un gouvernement met en ministre quelqu'un soupçonné de viol et que ces mouvements ne réagissent nullement. Apparemment, la présomption d'innocence, c'est seulement quand t'es au gouvernement, pas acteur, réalisateur ou sportif... ) et ne change en rien l'image de la femme vu que ces mouvements ne font rien sur les programmes style Miss quelque chose ou les pubs (surtout pour les parfums.)
DOnc bon... 

il y a 16 minutes, Noah&Gabriel a dit :

. On dit pas plutôt tuer la poule dans l'œuf, par hasard ...?

Ben ça dépend : la poule vient avant l'oeuf ou l'oeuf avant la poule?

il y a 10 minutes, Seyar a dit :

Certes mais ce que je voulais dire c'est : comment on en arrive à une société où le sexe est érigé (sans mauvais jeu de mot... ) à un tel niveau qu"on le cherche juste pour son plaisir en oubliant totalement son utilité naturel.
C'est quand même un problème je trouve. Car alors ça engendre des tas de complications juste pour un "plaisir" échappatoire d'une société dégradante.

Y a pas de mal à chercher son plaisir tant qu'on respecte les autres, on a qu'une vie et elle est assez difficile comme ça, on va pas en plus se flageller. Et puis on est on surpopulation, donc la procréation non merci.

à part ça je suis d'accord avec toi.

il y a 28 minutes, Seyar a dit :

Pas bien compris le rapport avec mon post, mais bon, je vais me mettre au niveau : cé celui ki di ki é! (humour ins@de  )

 

Certes mais ce que je voulais dire c'est : comment on en arrive à une société où le sexe est érigé (sans mauvais jeu de mot... ) à un tel niveau qu"on le cherche juste pour son plaisir en oubliant totalement son utilité naturel.
C'est quand même un problème je trouve. Car alors ça engendre des tas de complications juste pour un "plaisir" échappatoire d'une société dégradante.

Embêtant non?  

PS : sinon si, il existe des contraceptifs pour homme. Seulement nous sommes dans une société patriarcale dominée par l'apparence : tu vas donc avoir des tas de mouvements pour qu'en apparence, la place de la femme change. Sauf que ces mouvements n'empêchent en rien les violences et la difficulté pour ces femmes de se faire entendre (surtout en plus quand un gouvernement met en ministre quelqu'un soupçonné de viol et que ces mouvements ne réagissent nullement. Apparemment, la présomption d'innocence, c'est seulement quand t'es au gouvernement, pas acteur, réalisateur ou sportif... ) et ne change en rien l'image de la femme vu que ces mouvements ne font rien sur les programmes style Miss quelque chose ou les pubs (surtout pour les parfums.)
DOnc bon... 

 

Ben ça dépend : la poule vient avant l'oeuf ou l'oeuf avant la poule?

Je m'permets, si tu l'veux bien ...

Sinon, effectivement, il existe des contraceptifs pour hommes . Seulement, nous évoluons au sein d' une société patriarcale, dominée par le monde des apparences . Tu vas donc trouver, des tas de mouvements, de façon à ce qu'en apparence, la place de la femme évolue . Cependant ces mouvements, n'empêchent en rien, ni les violences, ni la difficulté pour ces femmes, de se faire entendre . En aparté seulement, je dirais surtout lorsque le gouvernement, pose en ministre, une personne soupçonnée de viol, sans que ces mouvements ne réagissent pour autant . Apparemment, la présomption d'innocence, c'est uniquement lorsque t'es au gouvernement, ni acteurs, ni réalisateur, ni sportifs, n'y sont jamais admis (?) ...  Et ne modifient en rien, l'image de la femme . Étant donné que ces mouvements, n'agissent en rien sur les programmes, style Miss Coquine, ou bien les pubs du même acabit . Le luxe, à gogo, règne ici en maître de maison ... Qualité bon marché, mais bon, n'faut surtout pas l'dire ...!

La rétroaction, parce que c'est divertissant, et pour les nœuds d' boudins dans l' cerveau .

il y a 6 minutes, korvo a dit :

Y a pas de mal à chercher son plaisir tant qu'on respecte les autres, on a qu'une vie et elle est assez difficile comme ça, on va pas en plus se flageller. Et puis on est on surpopulation, donc la procréation non merci.

à part ça je suis d'accord avec toi.

Eh oui mais justement : "Y a pas de mal à chercher son plaisir tant qu'on respecte les autres," 
Si ce plaisir mène à la destruction d'une vie, même dans l'oeuf, je ne trouve pas que ça soit respectueux.

APrès encore une fois hein , je suis pour l'IVG et je ne comprends pas que son application ou pas puisse être d'ordre politique, c'est aberrant. C'est comme si le droit de vote était décidé par les politiques (ah mince, c'est le cas... ^^;)

Juste je m'interroge sur le fait que le fonctionnement d'une société amène à ces situations destructrices  

D'ailleurs, je pense que la surpopulation fait aussi parti de ces situations destructrices : comme dit plus haut, il faut être bien conscient que faire un enfant est un acte important, qui doit être réfléchi.

Or dans notre société, faire un enfant, c'est comme avoir une rolex à son bras : c'est seulement synonyme de réussite. Et encore, c'est au mieux car sinon c'est seulement un nouveau "joujou"

Là encore, comment on en arrive là, avec autant de millénaires d'existence? ^^

Mais je suis d'accord avec toi, il ne faut pas se flageller, c'est juste pour essayer de comprendre et effectivement, y'a pas de mal à chercher du plaisir. D'autant que c'est de plus en plus difficile...  

il y a 10 minutes, Noah&Gabriel a dit :

Je m'permets, si tu l'veux bien ..

La rétroaction, parce que c'est divertissant, et pour les nœuds d' boudins dans l' cerveau .

 

Moi c'est pareil, j'aime bien la pizza au citron  

il y a 14 minutes, Seyar a dit :

Eh oui mais justement : "Y a pas de mal à chercher son plaisir tant qu'on respecte les autres," 
Si ce plaisir mène à la destruction d'une vie, même dans l'oeuf, je ne trouve pas que ça soit respectueux.

APrès encore une fois hein , je suis pour l'IVG et je ne comprends pas que son application ou pas puisse être d'ordre politique, c'est aberrant. C'est comme si le droit de vote était décidé par les politiques (ah mince, c'est le cas... ^^;)

Juste je m'interroge sur le fait que le fonctionnement d'une société amène à ces situations destructrices  

D'ailleurs, je pense que la surpopulation fait aussi parti de ces situations destructrices : comme dit plus haut, il faut être bien conscient que faire un enfant est un acte important, qui doit être réfléchi.

Or dans notre société, faire un enfant, c'est comme avoir une rolex à son bras : c'est seulement synonyme de réussite. Et encore, c'est au mieux car sinon c'est seulement un nouveau "joujou"

Là encore, comment on en arrive là, avec autant de millénaires d'existence? ^^

Mais je suis d'accord avec toi, il ne faut pas se flageller, c'est juste pour essayer de comprendre et effectivement, y'a pas de mal à chercher du plaisir. D'autant que c'est de plus en plus difficile...  

Moi c'est pareil, j'aime bien la pizza au citron  

L'on sens ici, la curieuse odeur, d'une personne tentant vainement, mais sûrement, de rendre ses lettres de noblesse, et ainsi prendre la place, qui lui revient, tout naturellement . Évidemment, de la manière la plus naturelle, et la plus évidente, qu'il soit possible de faire . Tout cela, comme si deux riens n'étaient . Nécessitera d'abord, de t'atteler à venir m'rejoindre, si tu souhaites vraiment être posé, au même rang que moi .

Une bonne lecture, ne serait pas non plus un luxe . Car c'est important, de prendre son temps .

Au plaisir de te revoir ...

il y a 3 minutes, Noah&Gabriel a dit :

L'on sens ici, la curieuse odeur, d'une personne tentant vainement, de rendre ses lettres de noblesse, et ainsi prendre la place, qui lui revient, tout naturellement . Mais le plus naturellement possible . Comme si deux riens n'étaient . Nécessitera alors de t'atteler à d'abord venir m'rejoindre, si tu souhaites vraiment être posé, au même rang que moi .

Une bonne lecture, ne serait pas non plus un luxe . C'est important, de prendre son temps .

 

Au plaisir de te revoir ...

C'est surtout que l'important est que si le buisson brûle, faut être attentif! Car si la parole est en argent doré, le feu lui est orangé! Et là ça demande une attention particulière car sinon, la cuisson n'est pas bonne et bye bye la pizza au citron!
 

Ce sont des points qu'on oublie sociétalement et alors on part tout de suite dans des croyances aveuglantes amenant à la servilititude, et là, badaboum! Même Scoubidou ne se ferait pas avoir et pourtant, c'est le fantôme ensifère au-dessus de nos têtes! Bien pire que Lucifer d'ailleurs car lui au moins, c'est pas comme Shura, tu sais à quoi t'en tenir!

ENfin bref, comme le disait Noah, I'm stuck!

il y a 11 minutes, Seyar a dit :

Eh oui mais justement : "Y a pas de mal à chercher son plaisir tant qu'on respecte les autres," 
Si ce plaisir mène à la destruction d'une vie, même dans l'oeuf, je ne trouve pas que ça soit respectueux.

Eh bien ça c'est le problème de la frontière, quelle est la frontière entre le vivant et le non-vivant, la science nous dit qu'il y en a pas, chez les musulmans c'est le 40e jour de la grossesse (les religieux aiment les nombres arrondis), et donc pas d'avortement à partir de 40e jour, mais c'est basé uniquement sur un mythe religieux, par contre j'ignore ce que pensent les chrétiens et ce que dit la loi.

il y a 4 minutes, korvo a dit :

Eh bien ça c'est le problème de la frontière, quelle est la frontière entre le vivant et le non-vivant, la science nous dit qu'il y en a pas, chez les musulmans c'est le 40e jour de la grossesse (les religieux aiment les nombres arrondis), et donc pas d'avortement à partir de 40e jour, mais c'est basé uniquement sur un mythe religieux, par contre j'ignore ce que pensent les chrétiens et ce que dit la loi.

 

Alors là, c'est carrément un autre sujet je pense, encore plus passionnant je trouve!
Car ta question part "quelle est la frontière entre le vivant et le non-vivant". Moi j'en pose une autre "quelle différence entre le vivant et le non-vivant"?

Bon ok, pas plus passionnant en fait, mauvais mot utilisé, le monde est devenu très susceptible donc bon ...  

Mais tu parles des religions, seulement là, tu ne fais (pas de reproches hein , juste le constat  ) que ressortir les versions complètement remaniées des textes religieux.

On le sait de nos jours (et depuis longtemps) : Bible, Coran etc... ces textes sont arrivés jusqu'au grand public complètement orientés, transformés, manipulés.
Les textes originaux ont des sources similaires et ne visent qu'une chose : que l'humanité atteigne l'illumination (ou autre mot peu importe, le level up ultime quoi XD!)

EN réalité, il n'ya pas de lapidation ni même d'interdiction formelle de manger du porc dans les textes réels. Ce ne sont que des recommandations en fonction de la situation géographique du pays au moment du texte pour que le côté "matériel" soit satisfait et ensuite, faire évoluer le côté spirituel.

Ces textes, qu'importe les religions, ont tous été "transformés" pour manipuler et surtout, diviser. C'est un gros problème à mon sens.

Dans tous ces textes, la frontière entre vivant et non-vivant est hyper intéressante car finalement, inexistante je pense. (c'est mon avis, cahcun le sien. ^^)
Notre société a fait de la mort quelque chose de tabou et le plaisir a été érigé au summum de la réussite totale. Est-ce la réalité? C'est une réalité tout à fait existante, mais c'est juste UNE réalité possible grâce à l'utilisation des énergies universelles.

Et c'est là où je pense qu'on fait fausse route, par exemple sur l'IVG : 1 mois, 8 mois, c'est pareil, faut arrêter de délirer! La vie est là, c'est pas parcequ'elle pas complètement formée qu'elle est "moins vivante" que pleinement formée.
Là on rentre dans le domaine politique qui fait en sorte que tout doit être divisé et là n'est pas la question de cette discussion

Lois, textes sacrés remaniés, tout ça c'est pareil : c'est du vent visant à faire profiter une minorité qui contrôle tout ça

En réalité, la vie c'est quoi? La science nous le dit : c'est une énergie constamment en mouvement. Ce n'est pas parce que t'es plus "visible" en tant qu'être humain qu'atome tout petit que t'es plus vivant : tout ça, c'est pareil

N'oublions pas que nous sommes constitués uniquement d'énergie (certains disent de "vide". Oui mais ce vide est énérgie. Bon après certains disent d'eau mais là, on est dans le macroscopique)

Bref donc tout ça pour dire qu'à mon sens, l'un des gros problèmes de notre société est qu'elle a fait en sorte de rendre l'existence compliquée, en divisant tout et en rendant la mort différente de la vie.

Or comme on dit "tu es né poussière et tu redeviendras poussière'" ET si tu enlèves le côté religieux manipulé de cette phrase, ça donne simplement "tu es énergie, tu seras énergie"

Le culte du corps physique, oui ok, mais ce n'est pas la vie. Et suffit d'observer la nature et notre société pour voir qu'il y a divergence  

il y a 31 minutes, Seyar a dit :

C'est surtout que l'important est que si le buisson brûle, faut être attentif! Car si la parole est en argent doré, le feu lui est orangé! Et là ça demande une attention particulière car sinon, la cuisson n'est pas bonne et bye bye la pizza au citron!
 

Ce sont des points qu'on oublie sociétalement et alors on part tout de suite dans des croyances aveuglantes amenant à la servilititude, et là, badaboum! Même Scoubidou ne se ferait pas avoir et pourtant, c'est le fantôme ensifère au-dessus de nos têtes! Bien pire que Lucifer d'ailleurs car lui au moins, c'est pas comme Shura, tu sais à quoi t'en tenir!

ENfin bref, comme le disait Noah, I'm stuck!

Le fait est que, je n'ai jamais prononcé ces mots-là . La route est bien longue, pour les pèlerins comme toi ... L'humanité brûle des calories inutilement, parce que l'humanité, tente de contrôler la physique, comme si la matière était sienne, à défaut de pouvoir maîtriser le thermostat, de son feu intérieur . Comme si elle était apte, à tenir le feu, par le moyen de ses propres mains, comme si ce feu, c'était son propre feu, c'est non pas seulement les mains, qui agissent salement, dans ces cas-là . C'est avant tout l'humain, avançant seul comme un con, dans la nuit noire, et les yeux bandés, s'aggrippant furieusement à n'importe quelle branche, que l'humanité croise à son passage, et ici-même, c'était son corps, pas d'bol . La lutte est vaine, et n'est que partie remise . Le repos, ne sera que de courte durée ...

il y a une heure, korvo a dit :

Eh bien ça c'est le problème de la frontière, quelle est la frontière entre le vivant et le non-vivant, la science nous dit qu'il y en a pas, chez les musulmans c'est le 40e jour de la grossesse (les religieux aiment les nombres arrondis), et donc pas d'avortement à partir de 40e jour, mais c'est basé uniquement sur un mythe religieux, par contre j'ignore ce que pensent les chrétiens et ce que dit la loi.

 

La ligne de Maginot, c'est le mur de Planck, en physique . Le gars portait plutôt bien son nom, car chaque fois qu'il s'prenait un parpaing dans l'buffet, c'est là, que la plupart du temps, le pleutre partait s'planquer, et c'est également ici, que reposait tranquillement la somme de toutes ses peurs . La Lexus, en récompenser au gars, qui gagne le prix Nobel, et c'est ici-même, également le thermostat, concentrant principalement la somme de toutes tes peurs, le plexus solaire, soleil qui, du coup, ne se lève jamais, mais brille, de mille feux . Seulement la grosse Bertha, s'est emparée des bijoux de la reine, puis plus tard, du bouton rouge, afin de pulvériser la banque, si jamais elle en viendrait à mourir . Le tu, recèle le monde tout entier, mais également la réponse à tous tes problèmes existentiels . La fièvre, c'est naturel, si tu te couvres excessivement, tu risques de mourir, mais si tu te défais patiemment, de ce quoi, fait monter ta fièvre, le mur se dissout, et libère l'humanité de ses chaînes ...

Et d'ailleurs, Planck justement précisait bien : "Si la science ne peut résoudre le mystère ultime de la Nature, c'est qu'en dernière analyse, nous faisons nous même partie de l'énigme que nous tentons de résoudre"

Et malheureusement, dans notre société, l'humain se pense supérieur à tout et se met complètement en dehors de l'histoire naturelle des choses. Il ne peut donc que s'emplâtrer dans le mur  

il y a 36 minutes, Seyar a dit :

Et d'ailleurs, Planck justement précisait bien : "Si la science ne peut résoudre le mystère ultime de la Nature, c'est qu'en dernière analyse, nous faisons nous même partie de l'énigme que nous tentons de résoudre"

Et malheureusement, dans notre société, l'humain se pense supérieur à tout et se met complètement en dehors de l'histoire naturelle des choses. Il ne peut donc que s'emplâtrer dans le mur  

L'humanité, se pense . L'humain, n'a en ce cas-là, plus son mot à dire, et entre alors dans une sorte de mutisme profond, comme son ultime acte de rébellion, avant extinction des feux, faisant également gage, du simple fait de son existence . En hommage, à la belle au bois dormant .

"Si la science ne peut résoudre le mystère ultime de la Nature, c'est qu'en dernière analyse, nous faisons nous même partie de l'énigme que nous tentons de résoudre".

Bien que Planck était un physicien de renom, il était avant tout un alchimiste, n'ayant jamais réalisé la dissolution, ni jamais réalisé la moindre découverte probante . Puisqu'il n'a jamais travaillé autre matière que l'Étain, comme la plupart de ses paires . L'homme évoque ici la perte d'un être cher, jamais élucidé, choisissant alors la voie royale, en creusant sa propre tombe .

Planck a dit aussi .

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ".

Du recyclage . Comme si la matière perdue, pouvait se créer seule, pour enfin se transformer ...!

Toujours la même rengaine .

Ce que je veux dire ici, c'est par le moyen de son expérience, et son sens de l'observation, l'être humain, tente toujours vainement, de poser des concepts, en rapport avec son expérience . L'humanité, en simple témoin de son passage sur terre, et toujours prompte à la réalisation . L'humain, est seulement apte à se réaliser, mais c'est déjà ça de gagné . Tu penses que les zélotes, font partie desquels ...?

il y a 32 minutes, Noah&Gabriel a dit :

Bien que Planck était un physicien de renom, il était avant tout un alchimiste, n'ayant jamais réalisé la dissolution, ni jamais réalisé la moindre découverte probante . Puisqu'il n'a jamais travaillé autre matière que l'Étain, comme la plupart de ses paires.

Rayonnement des corps noirs en 1900 et donc...porte ouverte aux débuts de la mécanique quantique.

il y a 32 minutes, Noah&Gabriel a dit :

Planck a dit aussi .

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ".

Nan c'est Lavoisier.

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Rayonnement des corps noirs en 1900 et donc...porte ouverte aux débuts de la mécanique quantique.

Nan c'est Lavoisier.

Quoi que cette maxime, attribuée a Lavoisier , n'est pas de lui mais du philosophe Grec Anaxagore de Clazomènes

"Rien ne nait ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau"

Il a aussi écrit 

"L'homme pense parce qu'il a des mains"

Il y a 11 heures, guernica a dit :

je parle par rapport au droit à l'avortement...

je me suis mariée avec mon compagnon parce qu'on avait décidé ENSEMBLES de faire un enfant, et qu'au niveau des droits etc... C'était mieux

je parle des femmes là... Ce sont elles qui portent l'enfant et qui si elles ne sont pas dans une merveilleuse histoire commune, peuvent avoir été violées, ou mariées de force, ou attendre un enfant de leur père, ou .............

 

..ou si elles ont couché avec d'autres hommes que leur compagnon....

Il y a 11 heures, BELUGA a dit :

 

moi j'avoue que certains jours , j'aurais bien été tentée... 

Moi, jamais...

il y a une heure, Leeberte a dit :

..ou si elles ont couché avec d'autres hommes que leur compagnon....

Oui aussi 

Les salopes....

Sinon non, je ne pense pas que ce soit à la société de prendre un enfant en charge, sauf en cas extrême d'abandon évidemment. 

Il y a 10 heures, Seyar a dit :

D'ailleurs, je pense que la surpopulation fait aussi parti de ces situations destructrices : comme dit plus haut, il faut être bien conscient que faire un enfant est un acte important, qui doit être réfléchi.

Réfléchi ? demande aux femmes de ces nombreux pays où elles n'ont pas droit à la parole et doivent subir les assauts sexuels des maris, et des autres parfois, sans pouvoir dire non, alors que dans leur pays les mots contraception et avortement sont proscrits ? les grossesses à répétition elles s'en passeraient sûrement, comme nous, mais elles les subissent et continuent à mettre au monde des mômes dont elles n'ont pas forcément envie. Sans parler des société où avoir un max d'enfants est encore un signe de puissance..alors réfléchi, pour nous oui, mais si on est en surpopulation, ce n'est pas  chez nous, où justement le taux de natalité baisse.

Il y a 15 heures, BELUGA a dit :

AH ? parce que le père non ?

...quand on peut le trouver!