Coût de l ' immigration subie

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Certains de ces soi-disant "emplois" n'en sont pas  vraiment. Des horaires coupés, irréguliers, payés au lance-pierre; pas étonnant que personne n'en veuille.

C'est clair que la génération de youtubeur, influenceur, globe trotteur, Voiceur, et autre, n'ont pas le profil type pour ca

il y a 1 minute, Usi47 a dit :

C'est clair que la génération de youtubeur, influenceur, globe trotteur, Voiceur, et autre, n'ont pas le profil type pour ca

Personne en fait; j'en reviens toujours au bouquin de Florence Aubenas "Le Quai de Ouistreham". Elle décrit un "emploi": une heure de travail payé au SMIC pour nettoyer un ferry, mais 3 heures de transport aller/retour non payées par un bus de la compagnie pour se rendre au port (question de sécurité). Tout cela, deux fois par jour; une première fois vers 5, 6 heures du matin; la deuxième fois, même topo, mais le soir.

Cela prend donc huit heures par jour du temps du travailleur mais c'est payé deux heures; voilà un exemple d'"emploi" non pourvu. Ils cherchent toujours du monde, les gens ne restent pas, on se demande bien pourquoi

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Personne en fait; j'en reviens toujours au bouquin de Florence Aubenas "Le Quai de Ouistreham". Elle décrit un "emploi": une heure de travail payé au SMIC pour nettoyer un ferry, mais 3 heures de transport aller/retour non payées par un bus de la compagnie pour se rendre au port (question de sécurité). Tout cela, deux fois par jour; une première fois vers 5, 6 heures du matin; la deuxième fois, même topo, mais le soir.

Cela prend donc huit heures par jour du temps du travailleur mais c'est payé deux heures; voilà un exemple d'"emploi" non pourvu. Ils cherchent toujours du monde, les gens ne restent pas, on se demande bien pourquoi

tu relayes les journaux télévisés qui prennent des exemples isolées.... les démonstration pour être crédible se font sur une masse pas sur un cas

Mes salutations à Mme Parly.

il y a 7 minutes, Globure a dit :

Mes salutations à Mme Parly.

Florence Parly, ministre des Armées ? 

il y a 4 minutes, Usi47 a dit :

tu relayes les journaux télévisés qui prennent des exemples isolées.... les démonstration pour être crédible se font sur une masse pas sur un cas

Oui, c'est un exemple extrême j'en conviens. N’empêche qu'en France et en Europe en général d'ailleurs, ils sont spécialistes des horaires coupés qui  laissent peu de temps pour faire qui que ce soit.

il y a 58 minutes, Atipique a dit :

Oui, c'est un exemple extrême j'en conviens. N’empêche qu'en France et en Europe en général d'ailleurs, ils sont spécialistes des horaires coupés qui  laissent peu de temps pour faire qui que ce soit.

oui c'est clair que la majorité des gens préfèrent faire 9h /12H30 - 13H30 /17H et gagner 2500 euros net.... mais bon

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Personne ne maltraite ou n'injurie qui que ce soit; on est comme toi, on ne peut juste pas accueillir tout le monde. Tu en sas combien chez toi?

Je suis sure que si la France était à la place de l'Ukraine, les français feraient comme les ukrainiens; ils se battraient pour défendre leur pays.

Absolument aucun rapport avec ce que j'ai dit, et en plus, tu n'as rien compris.

Si je venais d'un de ces pays (merdiques) qui ne méritent même pas qu'on se batte pour; je ferais exactement comme eux! Pourtant, ce n'est pas pour ça que je dis (aux autres) de les accueillir tous; je ne vois vraiment pas comment ce serait possible.

Dis nous plutôt ta solution au problème au lieu de nous traiter de tous les noms; ce serait nettement plus constructif. Tu dois bien savoir ce qu'il faut faire.

Tu te contredis : tu dis que tu ferais comme eux, que tu partirais de ton pays "merdique" en + et après tu dis qu'on ne peut pas tous les accueillir. Et pourquoi donc ? Il y a des HLM qui se construisent dans toutes les villes.

Donc pourquoi tu dis qu'on ne peut pas tous les accueillir ? Tu serais content, si tu devais quitter un pays "merdique" qu'on te sorte ça en face ?

Je ne traite personne de tous les noms, je n'ai pas du tout insulté.

La solution au problème, se serait que les gens sur ce topic et plein d'autres gens en France arrêtent de croire les mauvais médias qui accusent les immigrés par rapport au coût de l'immigration. Les immigrés ne posent pas de problèmes en soi à part des problèmes comportementaux : certains beaucoup même viennent en France mais sont racistes envers les Français de souche et Européens de souche. Bcp imposent leur culture et leur religion de manière violente et intolérante.

Mais au niveau du coût de l'immigration : souvent les immigrés sont très travailleurs donc ils font vivre l'économie. Ensuite, souvent on les place dans des HLM, des logements sociaux car on fait exprès de ne pas les considérer pour que les français les pointe du doigt par mépris et pour qu'ils deviennent le souffre douleur des français.

Mais par contre, Macron est en train de supprimer la sécurité sociale de manière très subtile...

Il y a 2 heures, Usi47 a dit :

 

Les règles sociales sont valables pour l'ensemble des travailleurs.... après que le francais ne veuille pas bosser pour un salaire de misère comme tu dis, et qu'il préfère vivre des pseudos acquis sociaux et d'un peu de black c'est un autre problème 

c'est ça le dumping, au lieu d'augmenter les salaires on prefere employer des etrangers.

c'etait le probleme des saisoniers dans la restauration. Faute de mains d'oeuvre, les patrons proposent maintenant 2 ou 3 jours de congés , 2500€ et un logement!

il y a une heure, Usi47 a dit :

oui c'est clair que la majorité des gens préfèrent faire 9h /12H30 - 13H30 /17H et gagner 2500 euros net.... mais bon

J'ai fait 7h / 15h, avec une demi-heure de pause à midi offerte pour bouffer, l’idéal; j'avais presque l'impression d'avoir l’après midi de congé.

Ces horaires coupés peuvent parfaitement être évités.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Cela prend donc huit heures par jour du temps du travailleur mais c'est payé deux heures; voilà un exemple d'"emploi" non pourvu. Ils cherchent toujours du monde, les gens ne restent pas, on se demande bien pourquoi

Tout comme les saisonniers en montagne pour la saison d'hiver et ceux d'été qui ne trouvent pas de logement digne de ce nom. Ou bien alors hors de prix en comparaison de leur salaire.

il y a une heure, Viviana a dit :

Tu te contredis : tu dis que tu ferais comme eux, que tu partirais de ton pays "merdique" en + et après tu dis qu'on ne peut pas tous les accueillir. Et pourquoi donc ? Il y a des HLM qui se construisent dans toutes les villes.

Donc pourquoi tu dis qu'on ne peut pas tous les accueillir ? Tu serais content, si tu devais quitter un pays "merdique" qu'on te sorte ça en face ?

Je ne traite personne de tous les noms, je n'ai pas du tout insulté.

La solution au problème, se serait que les gens sur ce topic et plein d'autres gens en France arrêtent de croire les mauvais médias qui accusent les immigrés par rapport au coût de l'immigration. Les immigrés ne posent pas de problèmes en soi à part des problèmes comportementaux : certains beaucoup même viennent en France mais sont racistes envers les Français de souche et Européens de souche. Bcp imposent leur culture et leur religion de manière violente et intolérante.

Mais au niveau du coût de l'immigration : souvent les immigrés sont très travailleurs donc ils font vivre l'économie. Ensuite, souvent on les place dans des HLM, des logements sociaux car on fait exprès de ne pas les considérer pour que les français les pointe du doigt par mépris et pour qu'ils deviennent le souffre douleur des français.

 

Mais par contre, Macron est en train de supprimer la sécurité sociale de manière très subtile...

Je ne me contredis jamais! 

J'ai dit si j'habitais un pays merdique, je ferais comme eux; ça ne veut pas dire que je ne suis pas réaliste et qu'il faut  accueillir toute la misère du monde.

Je n'habite pas un pays merdique, bien au contraire; cependant, en Suisse aussi c'est presque impossible de se loger. Et en Suisse, comme en France, on construit a tire-larigot; et ca ne suffit déjà pas pour les gens du pays.

Comment veux tu accueillir des millions de nouvelles personnes chaque année, concrètement? Si tu parles de la France, eh bien quand chaque français aura un emploi et un logement decent, on en reparlera.

Il y a 4 heures, Viviana a dit :

La solution au problème, se serait que les gens sur ce topic et plein d'autres gens en France arrêtent de croire les mauvais médias qui accusent les immigrés par rapport au coût de l'immigration. Les immigrés ne posent pas de problèmes en soi à part des problèmes comportementaux : certains beaucoup même viennent en France mais sont racistes envers les Français de souche et Européens de souche. Bcp imposent leur culture et leur religion de manière violente et intolérante.

Mais au niveau du coût de l'immigration : souvent les immigrés sont très travailleurs donc ils font vivre l'économie. Ensuite, souvent on les place dans des HLM, des logements sociaux car on fait exprès de ne pas les considérer pour que les français les pointe du doigt par mépris et pour qu'ils deviennent le souffre douleur des français.

Ce ne sont pas les mauvais médias qui accusent, l'immigration a bien un coût puisque le motif professionnel n'arrive qu'en quatrième position dans la décennie 2010 et ne représentait au maximum que 12% des motifs. https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/flux-immigration/motif-admission/ 

Pourquoi devrions nous avoir de la considération pour des gens qui "sont racistes envers les Français de souche et Européens de souche." et qui "imposent leur culture et leur religion de manière violente et intolérante" ?

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Je ne me contredis jamais! 

J'ai dit si j'habitais un pays merdique, je ferais comme eux; ça ne veut pas dire que je ne suis pas réaliste et qu'il faut  accueillir toute la misère du monde.

Je n'habite pas un pays merdique, bien au contraire; cependant, en Suisse aussi c'est presque impossible de se loger. Et en Suisse, comme en France, on construit a tire-larigot; et ca ne suffit déjà pas pour les gens du pays.

Comment veux tu accueillir des millions de nouvelles personnes chaque année, concrètement? Si tu parles de la France, eh bien quand chaque français aura un emploi et un logement decent, on en reparlera.

Si et il y a encore une contradiction dans ce message.

Déjà il n'y pas des millions de nouvelles personnes qui arrivent en France chaque année, il y en a beaucoup mais la c'est une fausse information. 

Ensuite, je vois beaucoup d'immigrés faire de l'aide agricole, travailler dans le bâtiment, les femmes travaillent dans l'aide à domicile, le ménage, aide soignantes donc ils font des boulots pénibles que beaucoup de français ne font plus la preuve c'est qu'il y a une pénurie dans ces métiers. Ou alors beaucoup d'immigrés qui sont comptables, cadres etc. mais ça c'est parce qu'ils ont un bon niveau. Je ne vois, donc pas en quoi les immigrés posent problèmes au niveau de l'emploi.

Je travaille dans un lycée et les parents des élèves européens de souche bien français ont tous, pour la plupart, de bons métiers alors que les parents d'élèves immigrés font des boulots pénibles pour beaucoup d'entre eux. Et ce sont des boulots pénibles dans lesquels il manque du personnel.

Ensuite pour ce qui est du logement, je ne vois pas en quoi les immigrés posent problème. Ils ont le droit d'avoir un toit. Et les logements sociaux font passer les gens non pas en lien avec leurs origines mais en lien avec leur situation : handicap, nombre d'enfants, étudiants, le salaire surtout.

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

Ce ne sont pas les mauvais médias qui accusent, l'immigration a bien un coût puisque le motif professionnel n'arrive qu'en quatrième position dans la décennie 2010 et ne représentait au maximum que 12% des motifs. https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/flux-immigration/motif-admission/ 

Pourquoi devrions nous avoir de la considération pour des gens qui "sont racistes envers les Français de souche et Européens de souche." et qui "imposent leur culture et leur religion de manière violente et intolérante" ?

Oui ben ces gens veulent rejoindre leurs familles c'est tout à fait normal.

Si toute ta famille vivait dans un autre pays tu ferais comment ?

Je n'ai pas de la considération pour les racistes. Mais en France, il y a beaucoup d'aryen qui sont racistes envers tout types de personnes aussi et je n'aime pas ça. 

J'ai subi du racisme dans ma vie : de la part "d'immigrés", de la part de personnes de nationalité françaises ayant des origines proches de pays hors France et hors Union Européennes mais j'ai aussi subi du racisme de la part d'aryen alors que je suis bien française.  

Je déteste les immigrés racistes mais je pense que le problème de l'immigration est un faux problème. Car en France, arrivent chaque année des personnes de tout pays dans le monde : îles, Asie, Amériques, Afrique etc. Et je pense qu'une personne qui quitte son pays pour un avenir meilleur ne doit pas être violentée inutilement. 

Pour moi, l'immigration est un masque : ça occupe les gens de parler de ça. A cause des mauvais médias qui répandent les paroles haineuses de certains parties politiques qui, veulent surtout le conservatisme et la guerre. Ces partis politiques se servent de l'immigration mais en réalité c'est surtout le conservatisme qu'ils veulent. Alors que que d'autres soucis bien plus graves ont lieux : l'éducation nationale est toxique, il n'y a plus de médecins généralistes dans beaucoup de villes, pénuries de personnes dans certains métiers importants, suppression de la sécurité sociale petit à petit, valorisation subtile des riches etc. 

il y a 57 minutes, Viviana a dit :

Oui ben ces gens veulent rejoindre leurs familles c'est tout à fait normal.

Si toute ta famille vivait dans un autre pays tu ferais comment ?

 

Je n'ai pas de la considération pour les racistes. Mais en France, il y a beaucoup d'aryen qui sont racistes envers tout types de personnes aussi et je n'aime pas ça. 

J'ai subi du racisme dans ma vie : de la part "d'immigrés", de la part de personnes de nationalité françaises ayant des origines proches de pays hors France et hors Union Européennes mais j'ai aussi subi du racisme de la part d'aryen alors que je suis bien française.  

Je déteste les immigrés racistes mais je pense que le problème de l'immigration est un faux problème. Car en France, arrivent chaque année des personnes de tout pays dans le monde : îles, Asie, Amériques, Afrique etc. Et je pense qu'une personne qui quitte son pays pour un avenir meilleur ne doit pas être violentée inutilement. 

 

Pour moi, l'immigration est un masque : ça occupe les gens de parler de ça. A cause des mauvais médias qui répandent les paroles haineuses de certains parties politiques qui, veulent surtout le conservatisme et la guerre. Ces partis politiques se servent de l'immigration mais en réalité c'est surtout le conservatisme qu'ils veulent. Alors que que d'autres soucis bien plus graves ont lieux : l'éducation nationale est toxique, il n'y a plus de médecins généralistes dans beaucoup de villes, pénuries de personnes dans certains métiers importants, suppression de la sécurité sociale petit à petit, valorisation subtile des riches etc. 

Si ma famille vivait hors de France, je n’irai les voir que de temps en temps. 
Les aryens sont un mythe funeste. https://www.letemps.ch/sciences/indoeuropeens-peuple-introuvable-hante-fantasmes-racistes#:~:text=– Le mot «aryen»%2C,J.
L’immigration n’est pas un faux problème, les personnes quittant leur pays n’ont pas à imposer leur us et coutumes dans le pays d’accueil, le conservatisme culturel ne me paraît pas être un défaut.
Résolvons d’abord nos «soucis bien plus graves» avant d’en implanter de nouveaux.

Si on n'examine que l'aspect purement économique de l'immigration, les économistes confirment que l'immigration en France, comme en Allemagne  etc. est positive par le travail effectué pour faire tourner positivement les usines et services, les taxes sur le travail, la TVA des achats des immigrés, le fait qu'ils cotisent pour nos retraites etc. tout cela est une bonne chose.

Mais il faudrait aussi prendre en compte l'ouverture à la culture, les lois de l'hospitalité envers les étrangers de toutes origines, cela est aussi très positif et il faut s'en réjouir.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Si on n'examine que l'aspect purement économique de l'immigration, les économistes confirment que l'immigration en France, comme en Allemagne  etc. est positive par le travail effectué pour faire tourner positivement les usines et services, les taxes sur le travail, la TVA des achats des immigrés, le fait qu'ils cotisent pour nos retraites etc. tout cela est une bonne chose.

Mais il faudrait aussi prendre en compte l'ouverture à la culture, les lois de l'hospitalité envers les étrangers de toutes origines, cela est aussi très positif et il faut s'en réjouir.

Par quel miracle mathématique cela est-il possible puisque l’immigration professionnelle ne représente qu’une très faible proportion dans les flux annuels?

Les lois de l’hospitalité s’appliquent également à ceux qui la reçoivent.

Il y a 16 heures, Viviana a dit :

Si et il y a encore une contradiction dans ce message.

Déjà il n'y pas des millions de nouvelles personnes qui arrivent en France chaque année, il y en a beaucoup mais la c'est une fausse information. 

Ensuite, je vois beaucoup d'immigrés faire de l'aide agricole, travailler dans le bâtiment, les femmes travaillent dans l'aide à domicile, le ménage, aide soignantes donc ils font des boulots pénibles que beaucoup de français ne font plus la preuve c'est qu'il y a une pénurie dans ces métiers. Ou alors beaucoup d'immigrés qui sont comptables, cadres etc. mais ça c'est parce qu'ils ont un bon niveau. Je ne vois, donc pas en quoi les immigrés posent problèmes au niveau de l'emploi.

Je travaille dans un lycée et les parents des élèves européens de souche bien français ont tous, pour la plupart, de bons métiers alors que les parents d'élèves immigrés font des boulots pénibles pour beaucoup d'entre eux. Et ce sont des boulots pénibles dans lesquels il manque du personnel.

Ensuite pour ce qui est du logement, je ne vois pas en quoi les immigrés posent problème. Ils ont le droit d'avoir un toit. Et les logements sociaux font passer les gens non pas en lien avec leurs origines mais en lien avec leur situation : handicap, nombre d'enfants, étudiants, le salaire surtout.

 

 

Toi en revanche, tu mélanges tout!

Et en plus, tu me parles de droits "Ils ont le droit d'avoir un toit". Evidemment qu'ils ont le droit d'avoir un toit. Ce n'est pas de le dire qui changer les chose et va leur en donner un de toit; ce serait plus constructif de dire comment s'y prendre.

il y a une heure, Atipique a dit :

Toi en revanche, tu mélanges tout!

Et en plus, tu me parles de droits "Ils ont le droit d'avoir un toit". Evidemment qu'ils ont le droit d'avoir un toit. Ce n'est pas de le dire qui changer les chose et va leur en donner un de toit; ce serait plus constructif de dire comment s'y prendre.

oui mais on leur donne une tente , c est pas juste , on a pas suffisamment de logements pour tout le monde, il faudrait éviter de faire venir du monde si on ne peut pas les loger