Trump-Poutine, même combat?

Le 2/11/2024 à 17:24, Anatole1949 a dit :

Lors d'un meeting en Caroline du Sud qui s'est tenu ce samedi, Donald Trump a déclaré qu'il ne protégerait pas les pays de l'OTAN face à la Russie si jamais ces derniers se trouvaient en défaut de paiement.

Le candidat à la Maison Blanche à même ajouté qu'il "les encouragerait à vous faire ce qu’ils veulent."

Voilà du pain bénit pour Poutine, vas-y mon gars !

Quand je pense que nombre de pays européens achètent encore des avions F-35 made in USA hors prix à l'achat et en maintenance et dont les performances posent problèmes depuis des années.

https://www.ladepeche.fr/2024/02/11/je-ne-vous-protegerais-pas-pourquoi-donald-trump-pourrait-encourager-la-russie-a-attaquer-certains-pays-membres-de-lotan-11758860.php

Polémique débile.

C'est une "anecdote" au passé. En gros, il a raconté comment lorsqu'il était président, selon lui, il a forcé les autres pays membres de l'Otan a investir plus dans leur armées.
L'Otan est une alliance militaire dont la puissance est proportionnelle à l'investissement militaire de ses membres.
En quoi Trump qui (selon lui) a forcé les membres à augmenter leurs budgets militaires et donc rendu l'Otan plus fort, a rendu service à Poutine et à la Russie ?

Vous êtes vraiment des gamins chouineurs qui chouinent juste pour le plaisir de chouiner.

Il n'y a absolument aucune raison que l'effort de défense commune ne tienne que sur les épaules de quelques membres. Il a eu raison de mettre la pression (qu'importe le résultat) et je me rappelle même avoir vu une vidéo où Stoltenberg le représentant de l'Otan, acquiescait la dénonciation par Trump de ce "laxisme" budgétaire par certains Etats membres.

Voyez les membres de l'Otan qui deviennent plus puissant comme un service rendu à Poutine si vous voulez, mais c'est vraiment absurde là.

Comme je le disais, Trump est la meilleure chose qui pouvait arriver à l'Europe. Au moins nos dirigeants qui ne le supportent pas, vont voir l'intérêt d'une indépendance économique, militaire et politique vis-à-vis des USA. 

Et vu que tous les pays membres de l'Otan ont récemment augmenté leurs budgets militaires, notamment l'Allemagne, cette "menace" de Trump est donc vidée de sa substance. L'Otan est plus forte. Vous devriez être en train d'applaudir Trump au lieu de chouiner. 

il y a 40 minutes, garthriter a dit :

Polémique débile.

C'est une "anecdote" au passé. En gros, il a raconté comment lorsqu'il était président, selon lui, il a forcé les autres pays membres de l'Otan a investir plus dans leur armées.
L'Otan est une alliance militaire dont la puissance est proportionnelle à l'investissement militaire de ses membres.
En quoi Trump qui (selon lui) a forcé les membres à augmenter leurs budgets militaires et donc rendu l'Otan plus fort, a rendu service à Poutine et à la Russie ?

Vous êtes vraiment des gamins chouineurs qui chouinent juste pour le plaisir de chouiner.

Il n'y a absolument aucune raison que l'effort de défense commune ne tienne que sur les épaules de quelques membres. Il a eu raison de mettre la pression (qu'importe le résultat) et je me rappelle même avoir vu une vidéo où Stoltenberg le représentant de l'Otan, acquiescait la dénonciation par Trump de ce "laxisme" budgétaire par certains Etats membres.

Voyez les membres de l'Otan qui deviennent plus puissant comme un service rendu à Poutine si vous voulez, mais c'est vraiment absurde là.

Comme je le disais, Trump est la meilleure chose qui pouvait arriver à l'Europe. Au moins nos dirigeants qui ne le supportent pas, vont voir l'intérêt d'une indépendance économique, militaire et politique vis-à-vis des USA. 

Et vu que tous les pays membres de l'Otan ont récemment augmenté leurs budgets militaires, notamment l'Allemagne, cette "menace" de Trump est donc vidée de sa substance. L'Otan est plus forte. Vous devriez être en train d'applaudir Trump au lieu de chouiner. 

"Et vu que tous les pays membres de l'Otan ont récemment augmenté leurs budgets militaires, notamment l'Allemagne,"

L'exemple de l'Allemagne est un mauvais exemple, ce pays vient de loin, de très loin, il faudra des années pour qu'elle se remette à niveau  ce qui explique des dépenses soudaines pour son armée!

L'Europe de 27 n'est pas moins riche que les USA, mais dépense moins pour son armée, c'est un fait !

Trump n'a pas tout fait tort effectivement sauf qu'il oublie de mentionner que nombre de pays européens dépensent des sommes astronomiques pour acheter des armes made in USA, en particulier des F-35 (à la réputation douteuse), ce qui n'aide pas l'indépendance de l'Europe et nous prive d'une industrie militaire bien nécessaire.

Les 27 pays européens se retrouvent donc avec un armement hétéroclite qui nous fait dépendre des USA.

l allemagne devrait se doter de l arme nucléaire , la belgique aussi 

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

L'exemple de l'Allemagne est un mauvais exemple, ce pays vient de loin, de très loin, il faudra des années pour qu'elle se remette à niveau  ce qui explique des dépenses soudaines pour son armée!

Au contraire, c'est le meilleur exemple. L'un des pays les plus riches de l'UE qui avait des dépenses militaires faméliques et alors qu'ils auraient été tout de même défendu par l'Otan et ne contribue pas à sa "puissance". C'est un très bon exemple...

Et encore une fois je pose la question...En quoi forcer les Européens à augmenter leurs budgets militaires et donc la puissance de l'Otan, rend service à Poutine ?

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Europe de 27 n'est pas moins riche que les USA, mais dépense moins pour son armée, c'est un fait !

Ben c'est pas normal. Et Trump a raison sur ce coup là. Et il ne s'agit pas d'avoir les mêmes dépenses que les USA. Mais de viser au moins un certain % du PIB.

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Trump n'a pas tout fait tort effectivement sauf qu'il oublie de mentionner que nombre de pays européens dépensent des sommes astronomiques pour acheter des armes made in USA, en particulier des F-35 (à la réputation douteuse), ce qui n'aide pas l'indépendance de l'Europe et nous prive d'une industrie militaire bien nécessaire.

Il n'oublie rien. America first. L'intérêt de forcer les européens à dépenser militairement, c'est justement pour récupérer une bonne partie des commandes. Et ce n'est pas la faute des américains si les européens achètent américain.

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Les 27 pays européens se retrouvent donc avec un armement hétéroclite qui nous fait dépendre des USA.

Pas la faute des américains si nos dirigeants aiment à leur lécher le cul. Pas la faute des américains si l'Allemagne a acheté des F35 plutôt que des rafales. Pas la faute des américains si les dirigeants de l'UE se comportent comme des larbins et non comme une puissance tierce.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Au contraire, c'est le meilleur exemple. L'un des pays les plus riches de l'UE qui avait des dépenses militaires faméliques et alors qu'ils auraient été tout de même défendu par l'Otan et ne contribue pas à sa "puissance". C'est un très bon exemple...

Et encore une fois je pose la question...En quoi forcer les Européens à augmenter leurs budgets militaires et donc la puissance de l'Otan, rend service à Poutine ?

Ben c'est pas normal. Et Trump a raison sur ce coup là. Et il ne s'agit pas d'avoir les mêmes dépenses que les USA. Mais de viser au moins un certain % du PIB.

Il n'oublie rien. America first. L'intérêt de forcer les européens à dépenser militairement, c'est justement pour récupérer une bonne partie des commandes. Et ce n'est pas la faute des américains si les européens achètent américain.

Pas la faute des américains si nos dirigeants aiment à leur lécher le cul. Pas la faute des américains si l'Allemagne a acheté des F35 plutôt que des rafales. Pas la faute des américains si les dirigeants de l'UE se comportent comme des larbins et non comme une puissance tierce.

"Pas la faute des américains si nos dirigeants aiment à leur lécher le cul. Pas la faute des américains si l'Allemagne a acheté des F35 plutôt que des rafales. Pas la faute des américains si les dirigeants de l'UE se comportent comme des larbins et non comme une puissance tierce."

Ce n'est pas que l'Allemagne qui a acheté des F-35, je rappelle que ce pays construit avec ses partenaires (Italie, Espagne et Grande-Bretagne) l'Eurofighter Typhoon qui est le concurrent du Rafale...

Pourtant Allemands, italiens, anglais et probablement espagnols, ont ou vont acheté des F-35 (sans compter la Belgique, les Pays-Bas et autres...), ce n'est pas comme ça que l'on crée une Europe de la défense

Si on est nuls ce n'est pas la faute des américains sauf que Trump qui nous fait la leçon, est bien content que les européens achètent à prix d'or sa camelote de F-35 et autres armements!

il me semble bien que l Allemagne pendant de longues années  a été interdite d avoir une armée puissante on ne voulait pas que l époque du fascisme se renouvelle .

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Polémique débile.

C'est une "anecdote" au passé. En gros, il a raconté comment lorsqu'il était président, selon lui, il a forcé les autres pays membres de l'Otan a investir plus dans leur armées.
L'Otan est une alliance militaire dont la puissance est proportionnelle à l'investissement militaire de ses membres.
En quoi Trump qui (selon lui) a forcé les membres à augmenter leurs budgets militaires et donc rendu l'Otan plus fort, a rendu service à Poutine et à la Russie ?

Vous êtes vraiment des gamins chouineurs qui chouinent juste pour le plaisir de chouiner.

Il n'y a absolument aucune raison que l'effort de défense commune ne tienne que sur les épaules de quelques membres. Il a eu raison de mettre la pression (qu'importe le résultat) et je me rappelle même avoir vu une vidéo où Stoltenberg le représentant de l'Otan, acquiescait la dénonciation par Trump de ce "laxisme" budgétaire par certains Etats membres.

Voyez les membres de l'Otan qui deviennent plus puissant comme un service rendu à Poutine si vous voulez, mais c'est vraiment absurde là.

Comme je le disais, Trump est la meilleure chose qui pouvait arriver à l'Europe. Au moins nos dirigeants qui ne le supportent pas, vont voir l'intérêt d'une indépendance économique, militaire et politique vis-à-vis des USA. 

Et vu que tous les pays membres de l'Otan ont récemment augmenté leurs budgets militaires, notamment l'Allemagne, cette "menace" de Trump est donc vidée de sa substance. L'Otan est plus forte. Vous devriez être en train d'applaudir Trump au lieu de chouiner. 

Alors là, tu charries nettement!

La question n’est pas qui paye combien; mais il y a des moyens nettement plus judicieux pour encourager les autres pays à payer leur part, que d’encourager la Russie à les attaquer. Il a d’ailleurs déjà essayé de sortir les USA de l’OTAN quand il était président. Heureusement qu’à l’époque il n’était pas entouré que de cireurs de pompes, et son entourage ne l’a pas laissé faire.

Ça pourrait être différent cette fois ; voila le clip que tu as sans doutes manqué, où il encourage la Russie à attaquer un pays qui ne payerai pas sa part:

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourtant Allemands, italiens, anglais et probablement espagnols, ont ou vont acheté des F-35 (sans compter la Belgique, les Pays-Bas et autres...), ce n'est pas comme ça que l'on crée une Europe de la défense

Si on est nuls ce n'est pas la faute des américains sauf que Trump qui nous fait la leçon, est bien content que les européens achètent à prix d'or sa camelote de F-35 et autres armements!

Et il aurait tort de se priver. Les présidents américains savent que les dirigeants européens sont des couilles molles et qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent. La seule différence c'est que Trump en plus ouvre sa grande gueule et rajoute l'humiliation publique.

Bonjour

L'Allemagne avait l'interdiction de se réarmer aprés la guerre de 1914 et ensuite , celle de 1940 et pour cause .elle était "riche " du temps de l'ancienne chancelière et aujourd'hui , bien moins .

Question : le Nazisme est il éteint en Allemagne .

Bonne journée

Le 14/02/2024 à 11:03, Atipique a dit :

Ce que Trump a dit vomit est très grave et ne va pas aider à la paix dans le monde.

La paix? Où ça ? 

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

La question n’est pas qui paye combien; mais il y a des moyens nettement plus judicieux pour encourager les autres pays à payer leur part, que d’encourager la Russie à les attaquer.

Bref, la forme...On s'en fiche de la forme, c'est l'objectif et le résultat qui compte. En l'occurrence, il avait parfaitement raison vu comment les pays européens trainaient de la patte.

Et à un moment, il faut arrêter de prendre les choses à la lettre. 
Encore une fois, dans le contexte, il raconte ce qu'il s'est passé (enfin selon lui) et comment il a forcé la main aux pays  de l'otan pour qu'ils consentent à augmenter leurs dépenses militaires.

Ne sois pas ridicule. Tu crois quoi ? Il va appeler Poutine et lui dire "tu pourrais attaquer la Belgique pour moi car leur budget militaire n'est pas suffisant". Et tu crois que Poutine va répondre "sans problème mon gars".
Sérieusement, prenez un peu de hauteur. Il n'y a pas mis la forme, mais sur ce coup là, il avait raison.
Concernant l'Otan, chacun doit y mettre du sien et non être un parasite sur la bête.
Les américains nous prennent à sec depuis des décennies. Je ne vois pas trop ce que "des mots doux" changent à la chose.

il y a 23 minutes, petirobert a dit :

il me semble bien que l Allemagne pendant de longues années  a été interdite d avoir une armée puissante on ne voulait pas que l époque du fascisme se renouvelle .

C'est sa constitution (si je me trompe pas) qui est réticente à un armement efficace et même aux interventions extérieurs.

Ceci dit, l'Allemagne comme la Belgique et autres, acceptent sur leurs territoires des bases US équipées de bombes nucléaires, enfin seul le F-35 peut transporter une bombe nucléaire américaine, ceci explique cela !

il y a 40 minutes, le merle a dit :

L'Allemagne avait l'interdiction de se réarmer aprés la guerre de 1914 et ensuite , celle de 1940 et pour cause .elle était "riche " du temps de l'ancienne chancelière et aujourd'hui , bien moins .

Il n'y avait pas cette interdiction après la seconde guerre mondiale...
Enfin, si...mais ça n'a duré qu'une décennie. Car très vite la préoccupation des US était de faire barrage au communisme. Et la démilitarisation de l'Allemagne n'était pas une bonne idée dans cet objectif. C'est d'ailleurs pour cette même raison qu'ils ont tout fait pour minimiser les montants des réparations de guerre que l'Allemagne devait aux autres pays.

Donc ce n'est certainement pas la raison pour laquelle ces 20 dernières années, l'Allemagne n'a pas consacré un budget digne de sa puissance économique à son armée.

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

Bref, la forme...On s'en fiche de la forme, c'est l'objectif et le résultat qui compte. En l'occurrence, il avait parfaitement raison vu comment les pays européens trainaient de la patte.

Et à un moment, il faut arrêter de prendre les choses à la lettre. 
Encore une fois, dans le contexte, il raconte ce qu'il s'est passé (enfin selon lui) et comment il a forcé la main aux pays  de l'otan pour qu'ils consentent à augmenter leurs dépenses militaires.

Non, on ne s'en fiche pas de la forme; il y a des limites!

Et Trump ne connait pas le second degré, au cas ou tu surestimerais ses capacités.

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Ne sois pas ridicule. Tu crois quoi ? Il va appeler Poutine et lui dire "tu pourrais attaquer la Belgique pour moi car leur budget militaire n'est pas suffisant". Et tu crois que Poutine va répondre "sans problème mon gars".
Sérieusement, prenez un peu de hauteur. Il n'y a pas mis la forme, mais sur ce coup là, il avait raison.
Concernant l'Otan, chacun doit y mettre du sien et non être un parasite sur la bête.
Les américains nous prennent à sec depuis des décennies. Je ne vois pas trop ce que "des mots doux" changent à la chose.

Comme quand il a interpellé la Russie pour qu'elle trouve les mails de Clinton? 
Il n'a pas besoins d'appeller Poutine, ses propos ne sont sans doutes pas tombés dans l'oreille d'un sourd qui sait qu'il lui est acquis.

il y a 29 minutes, Atipique a dit :

Non, on ne s'en fiche pas de la forme

Si. Se concentrer sur la forme n'a de sens que quand tu n'as rien à proposer sur le fond.

il y a 29 minutes, Atipique a dit :

Il n'a pas besoins d'appeller Poutine, ses propos ne sont sans doutes pas tombés dans l'oreille d'un sourd qui sait qu'il lui est acquis.

Ben vu que les propos aux dits chefs d'Etat datent de plusieurs années...visiblement si puisque ce n'est que maintenant qu'on en entend parler.
Poutine va-t-il attaquer la Belgique si Trump gagne ? Je suis prêt à parier avec toi une jolie somme...que non...

Encore une fois, la collusion avec Poutine est ridicule vu que justement, ces menaces de Trump avaient pour objectif de renforcer l'Otan en renforçant la puissance militaire de ses membres. A un moment, soyez cohérent !!

Bonjour

Attaquer la Belgique , c'est attaquer l'OTAN donc , à oublier .

Bonne journée

il y a 3 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Attaquer la Belgique , c'est attaquer l'OTAN donc , à oublier .

Bonne journée

Non mais il paraît que Trump laisserait faire. Il l'a dit, donc c'est vrai. 
Bon, il n'avait pas non plus cessé de menacer la CDN mais aux dernières nouvelles, ce pays est encore là.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Non mais il paraît que Trump laisserait faire. Il l'a dit, donc c'est vrai. 

Nuance , il à dit ceux des pays qui ne paye pas leur obole pour l'OTAN.

il y a 5 minutes, le merle a dit :

Nuance , il à dit ceux des pays qui ne paye pas leur obole pour l'OTAN.

Justement, la Belgique en fait partie.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"Et vu que tous les pays membres de l'Otan ont récemment augmenté leurs budgets militaires, notamment l'Allemagne,"

L'exemple de l'Allemagne est un mauvais exemple, ce pays vient de loin, de très loin, il faudra des années pour qu'elle se remette à niveau  ce qui explique des dépenses soudaines pour son armée!

L'Europe de 27 n'est pas moins riche que les USA, mais dépense moins pour son armée, c'est un fait !

Trump n'a pas tout fait tort effectivement sauf qu'il oublie de mentionner que nombre de pays européens dépensent des sommes astronomiques pour acheter des armes made in USA, en particulier des F-35 (à la réputation douteuse), ce qui n'aide pas l'indépendance de l'Europe et nous prive d'une industrie militaire bien nécessaire.

Les 27 pays européens se retrouvent donc avec un armement hétéroclite qui nous fait dépendre des USA.

Une alliance est une alliance, et ça ne fonctionne pas "à la carte". Et Trump est juste un traître.