on est définitivement la honte de l'Europe. L'Italie autorise le suicide assisté depuis 2019, et là les gens ont voté pour l'euthanasie

à l’instant, Plouj a dit :

Ce n'est pas moi qui donne les définitions

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tuer/80169

Pourquoi ne pas envisager une définition spéciale pour cet acte ?

 

Occire = tuer , faire mourir .

Ca ne te va pas ?

Mais oui bien sûr comme tes réponses sont elles intelligentes pourquoi pas ?

Donner la mort c’est bien aussi . 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Tuer :

Ici : http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?12;s=3442657335;r=1;nat=;sol=3;

Et pourquoi en envisager une? pour édulcorer la chose? en rendre l'idée plus supportable? le résultat final est le même pourtant non?

De ton site :

A. http://stella.atilf.fr/dendien/ima/tlfiv4/tiret.gif Qqn/qqc. tue qqn (+ compl. désignant souvent l'arme utilisée). Faire mourir de mort violente, causer la mort de quelqu'un.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Et pourquoi en envisager une? pour édulcorer la chose? en rendre l'idée plus supportable? le résultat final est le même pourtant non?

Pour moi ça m'est égal, le mot ne me gêne pas, mais il peut être plus compliqué pour d'autres et les rebuterait.

à l’instant, Plouj a dit :

De ton site :

A. http://stella.atilf.fr/dendien/ima/tlfiv4/tiret.gif Qqn/qqc. tue qqn (+ compl. désignant souvent l'arme utilisée). Faire mourir de mort violente, causer la mort de quelqu'un.

Pour moi ça m'est égal, le mot ne me gêne pas, mais il peut être plus compliqué pour d'autres et les rebuterait.

 

 

Non mais faut arrêter à un moment ; tuer quelqu'un c 'est lui ôter la vie, point. Quand on emmène son animal en fin de vie chez le véto, il le tue. Quand on injecte à quelqu'un un bolus de pentobarbital on le tue. Quand on pratique une IMG à 8 mois de grossesse on tue le foetus.
C'est comme ça.

Si y en a que le mot heurte c'est pas mon problème, c'est le leur. Qu'ils voient avec eux-mêmes.

il y a 1 minute, dbm27 a dit :

Le droit à mourir, ça n'a aucun sens (la plupart voire tous les humains mourront un jour).

Pour le coup je ne suis pas tout à fait d’accord . C’est au minimum le droit à ne pas être maintenu en vie contre sa volonté . Je ne dis pas que je suis toujours pour , mais ça a un sens .

il y a 1 minute, dbm27 a dit :

 

L'euthanasie est un droit déjà accordé dans certains pays européens. Alors avant de se demander "y aura-t-il quelqu'un pour appliquer ce droit" il s'agit d'abord de se demander dans quelles conditions donner ce droit. 
 

J’ai deux très proches avec des cancers graves à qui le corps médical a dit voici plusieurs années vous en avez pour 6 mois , ce sont de bons candidats non ?

Avant que ça ne devienne trop pénible ….

Bon plus sérieusement ( même si l’histoire est vraie ) vous avez raison . Débrancher et sedater c’est une forme d’euthanasie , le législateur s’est bien posé cette question …

il y a 1 minute, dbm27 a dit :

Convoquer la possibilité de se suicider me semble imbécile et indécent.
 

Oui pas besoin de la convoquer. Cette possibilité existe , c’est tout . Par contre je ne la trouve pas plus indecente que de demander de l’aide au suicide . On est sur une ligne de crête morale , l’imbécilité ou l’indécence doit elle vraiment être convoquée….

Elle est sur ce fil même utilisée pour évoquer un espèce de droit à mourir inaliénable totalement con tant il est General et peut mener son défenseur à l’incohérence la plus totale . Pas sûr donc qu’il faille convoquer ces notions pour un sujet aussi complexe qui demande recul, humilité et acceptation de l’imperfection 

il y a 1 minute, dbm27 a dit :

Mais c'est ce que tu peux dire à un ado dépressif : tu es en France, si tu préfères mourir suicide toi. 

Ben non en France son droit ne sera pas respecté et il peut même du coup finir cloué dans un lit ou en mode légume 

Le 16/06/2022 à 22:23, Pales a dit :

En France il existe la Loi dite la "Loi Léonettie"

La loi du 22 avril 2005 relative aux droits des malades et à la fin de vie, dite loi Leonetti, est une loi française adoptée le 12 avril 2005, promulguée le 22 avril 2005 et publiée au Journal officiel le 23 avril 2005.

Loi relative aux droits des malades et à la fin de vie — Wikipédia (wikipedia.org)

PS/ C'est une bonne Loi

A condition qu'à l'hopital on tienne vraiment compte de volontés anticipées !

Perso je les ai depuis plus de 30 ans et depuis 7/8 ans je refuse tout sauf demande explicite  d'éviter au maximum la douleur !

Au lieu de chercher a cloner ou à nous changer de nez ... la science ferait mieux de travailler a soulager maximum les douleurs ... dont les quotidiennes qui ne font pas mourir obligatoirement sauf a petit feu intolérable mais handicapent et pourrissent la vie !!!

Les gens pourraient continuer même tout bancals a continuer de vivre ! Ceux dont les douleurs sont un calvaire jours et nuits peuvent  en témoigner mais généralement on nous enlève ce droit a la plainte (comme le sein de Margot qu'on ne saura voir)  !!!

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

En France tu as le droit de mourir . Si tu as précisé que le jour où tu voulais pouvoir mourir sans souffrir , on te débranche et on te sedate . Si tu veux te suicider , tu peux .

FAUX  https://www.admd.net/

En Etre débranché fait de celui qui le fait un assistant au suicide!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 9 heures, dbm27 a dit :

Mais c'est ce que tu peux dire à un ado dépressif : tu es en France, si tu préfères mourir suicide toi. 

Ben non en France son droit ne sera pas respecté et il peut même du coup finir cloué dans un lit ou en mode légume 

Alors qu'hier tu prétendais le contraire qu'on pouvait demandé à être débranché, va comprendre.....

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

FAUX  https://www.admd.net/

En Etre débranché fait de celui qui le fait un assistant au suicide!

France GALL    a chanté   "débranches"    je ne sais  pas si Dédé  aime France GALL  ?

il y a 13 minutes, G2LLOQ a dit :

France GALL    a chanté   "débranches"    je ne sais  pas si Dédé  aime France GALL  ?

Sur ce sujet je préfère Stone:

France Galle ce sont des branches mortes, ou éventuellement un bon match au Stade de France!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Sur ce sujet je préfère Stone:

 

O.K.   elle est nickel , notre jeunesse ,  j'aimais bien C. Jérome , parti trop tot , excellent en chanteur , il animait une émission sur l'histoire de la variété , agréable a écouter ;  

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

A condition qu'à l'hopital on tienne vraiment compte de volontés anticipées !

Perso je les ai depuis plus de 30 ans et depuis 7/8 ans je refuse tout sauf demande explicite  d'éviter au maximum la douleur !

Au lieu de chercher a cloner ou à nous changer de nez ... la science ferait mieux de travailler a soulager maximum les douleurs ... dont les quotidiennes qui ne font pas mourir obligatoirement sauf a petit feu intolérable mais handicapent et pourrissent la vie !!!

Les gens pourraient continuer même tout bancals a continuer de vivre ! Ceux dont les douleurs sont un calvaire jours et nuits peuvent  en témoigner mais généralement on nous enlève ce droit a la plainte (comme le sein de Margot qu'on ne saura voir)  !!!

Mon neveu psy travaille dans ce sens et est globalement en phase avec ta pensée mais ils sont peu dans sa spécialité,à quoi est ce que cela tient je n'en sais rien à moins que ce ne soit un reste de vielles doctrines morales et/ou religieuses eencore prégnantes ou sous jacentes dans nos sociétés sur le rôle rédempteur de la souffrance!!

                           Une vaste connerie dont nous devrions nous débarasser le plus vite possible!!

il y a 8 minutes, G2LLOQ a dit :

O.K.   elle est nickel , notre jeunesse ,  j'aimais bien C. Jérome , parti trop tot , excellent en chanteur , il animait une émission sur l'histoire de la variété , agréable a écouter ;  

           Voila mais il n'y a pas qu'ADMD ,dans un salon des seniors à la mairie du 13e le stand du droit à mourir dans la dignité ètait le premier tout de suite après la porte,bonjour l'ambiance et lorseque ces gens m'ont abordé je leur ait juste dit que ce  n'ètait pas dans mes projets à court et même à moyen terme!!

                  Et Stone ma foi,non rien..

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

A condition qu'à l'hopital on tienne vraiment compte de volontés anticipées !

Perso je les ai depuis plus de 30 ans et depuis 7/8 ans je refuse tout sauf demande explicite  d'éviter au maximum la douleur !

Au lieu de chercher a cloner ou à nous changer de nez ... la science ferait mieux de travailler a soulager maximum les douleurs ... dont les quotidiennes qui ne font pas mourir obligatoirement sauf a petit feu intolérable mais handicapent et pourrissent la vie !!!

Les gens pourraient continuer même tout bancals a continuer de vivre ! Ceux dont les douleurs sont un calvaire jours et nuits peuvent  en témoigner mais généralement on nous enlève ce droit a la plainte (comme le sein de Margot qu'on ne saura voir)  !!!

Citation

la science ferait mieux de travailler a soulager maximum les douleurs ...

Ouest35, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Je ne dis pas que la douleur n'est plus un problème mais je t'affirme que les grandes douleurs rendant la vie insupportable sont bien calmées par les antalgiques majeurs et les stupéfiants. D'énormes progrès pour lutter contre 'les' douleurs ont été faits. Il y a un grand nombre de douleurs différentes, ressenties différemment par les malades, qui ont des causes différentes et des traitements différents.

Par contre, je peux témoigner qu'il y a de nombreux malades jamais contents, exigeants, jamais satisfaits, toujours à la recherche du traitement 'miracle' et qui sont des malades que nous appelons 'nomades', c'est à dire qui courent de médecins en médecins, ont recours à des médecines parallèles susceptibles d'avoir des résultats 'enfin réels' etc etc. Je ne dis pas que tu fais partie de ces gens-là mais tu sembles dire que la douleur est la parente pauvre des thérapeutiques, je t'assure que non (ou alors, tu es mal soignée). La douleur est éminemment personnelle et fait partie du 'ressenti' des malades. 

Citation

Ceux dont les douleurs sont un calvaire jours et nuits peuvent  en témoigner mais généralement on nous enlève ce droit a la plainte

Je ne te comprends pas.  Ou alors, que ceux qui sont dans ce cas changent de médecins ... Tu as aussi des gens qui ne supportent AUCUNE douleur et qui l'exacerbent au point de ne penser qu'à cette douleur. Cet un sujet bien compliqué. Mais il ne fait pas dire que les douleurs sont aujourd'hui mal prises en charge par la médecine.

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

FAUX  https://www.admd.net/

En Etre débranché fait de celui qui le fait un assistant au suicide!

Ben non dans le cadre de la loi leonetti pas du tout 

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

Alors qu'hier tu prétendais le contraire qu'on pouvait demandé à être débranché, va comprendre.....

Non Je rappelais que dans le cadre de la loi Leonetti le débranchement était possible . Par contre un ado dépressif en Grande souffrance ne bénéficie pas du droit universel à mourir dans la dignité , si il se suicide suite à la réponse de @chanou 34 il est tout à fait possible qu’il finisse handicapé dans un fauteuil ou autre 

La loi leonetti est une législation sur la fin de vie pas une législation sur le droit universel à être occis ou à laisser mourir qui le souhaite . Heureusement pour moi je serai passé devant le juge des enfants pour non respect de la volonté de ma mère !

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Mon neveu psy travaille dans ce sens et est globalement en phase avec ta pensée mais ils sont peu dans sa spécialité,à quoi est ce que cela tient je n'en sais rien à moins que ce ne soit un reste de vielles doctrines morales et/ou religieuses eencore prégnantes ou sous jacentes dans nos sociétés sur le rôle rédempteur de la souffrance!!

                           Une vaste connerie dont nous devrions nous débarasser le plus vite possible!!

La psychiatrie n'a rien à voir avec la douleur (ou alors, le malade est psychiatrique et il est vrai que certains troubles de la personnalité se traduisent par des douleurs ressenties par le malade).

Tu fais allusion au 'mal joli' comme on appelait autrefois les douleurs de la femme qui accouche ? C'est vrai qu'il s'agissait d'une époque révolue. La religion aussi avec ce concept ridicule de 'ta douleur est un don de Dieu, une épreuve envoyée par le ciel pour ton salut' etc ... C'est aussi la flagellation, le port de la cilice qu'observaient certains membres du clergé ... Tout ceci est marginal dans le sujet de la douleur dans notre société d'aujourd'hui.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

FAUX  https://www.admd.net/

En Etre débranché fait de celui qui le fait un assistant au suicide!

Ben non dans le cadre de la loi leonetti pas du tout 

Bah si, j'ai vécu celà, désolé! L'affaire Vincent Lambert çà ne te rappelle rien?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non Je rappelais que dans le cadre de la loi Leonetti le débranchement était possible . Par contre un ado dépressif en Grande souffrance ne bénéficie pas du droit universel à mourir dans la dignité , si il se suicide suite à la réponse de @chanou 34 il est tout à fait possible qu’il finisse handicapé dans un fauteuil ou autre 

Y a pas de droit universel de mourir dans la dignité, sinon l'ADMD n'existerait pas!

J'ai fais mon testament de vie ......surement pas toi, surtout un intégriste religieux comme toi qui prétend que Dieu donne la vie et la reprend quand il veut!

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

La psychiatrie n'a rien à voir avec la douleur (ou alors, le malade est psychiatrique et il est vrai que certains troubles de la personnalité se traduisent par des douleurs ressenties par le malade).

Tu fais allusion au 'mal joli' comme on appelait autrefois les douleurs de la femme qui accouche ? C'est vrai qu'il s'agissait d'une époque révolue. La religion aussi avec ce concept ridicule de 'ta douleur est un don de Dieu, une épreuve envoyée par le ciel pour ton salut' etc ... C'est aussi la flagellation, le port de la cilice qu'observaient certains membres du clergé ... Tout ceci est marginal dans le sujet de la douleur dans notre société d'aujourd'hui.

Bien sur que si,mon neveu travaille dans le secteur des soins paliatifs et de l'accompagnement des familles !!

                   Il est parfois bon de ne pas raconter trop de conneries sur des sujets dont on ignore tout!!

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Bien sur que si,mon neveu travaille dans le secteur des soins paliatifs et de l'accompagnement des familles !!

                   Il est parfois bon de ne pas raconter trop de conneries sur des sujets dont on ignore tout!!

         

Je n'ignore rien dans ce domaine, tu ne connais pas mon métier. Évite d'avoir des arguments aussi tranchés et d'être impoli (ou alors, arrêtons de discuter, c'est possible). Je ne connais pas ton neveu, c'est un psychiatre ou un psychologue clinicien ? d'autre part, il y a évidemment des aides psychologiques dans tous les services de soins palliatifs, c'est une évidence et ça ne veut absolument pas dire que la douleur relève de la psychiatrie ce que j'ai cru que tu sous-entendais dans ta réponse à G2looc, je crois. Je répondais à ton intervention :

"Mon neveu psy travaille dans ce sens et est globalement en phase avec ta pensée mais ils sont peu dans sa spécialité,à quoi est ce que cela tient je n'en sais rien à moins que ce ne soit un reste de vielles doctrines morales et/ou religieuses eencore prégnantes ou sous jacentes dans nos sociétés sur le rôle rédempteur de la souffrance!!

                           Une vaste connerie dont nous devrions nous débarasser le plus vite possible!!"

Tu faisais allusion au fait que peu de psychiatres s'intéressaient à la douleur pour des raisons peut-être sociétales et religieuses. Ce à quoi je te répondais que la psychiatrie n'a rien à voir avec le traitement de la douleur, je parle du traitement médical faisait appel a des médicaments et à certaines intervention neurochirurgicales ou à des techniques d'électro-analgésies, évidemment, il y a l'aide psychologique qu'un psychologue clinicien ou un psychiatre peut apporter mais cela ne traite pas la douleur 'maladie' mais simplement d'un accompagnement psychologique du malade qui doit mourir et éventuellement de son entourage familial.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Je n'ignore rien dans ce domaine, tu ne connais pas mon métier. Évite d'avoir des arguments aussi tranchés et d'être impoli (ou alors, arrêtons de discuter, c'est possible). 

En effet je te mets illico en ignoré et pas seulement pour ce post là d'ailleurs!

il y a une heure, new caravage a dit :

Mon neveu psy travaille dans ce sens et est globalement en phase avec ta pensée mais ils sont peu dans sa spécialité,à quoi est ce que cela tient je n'en sais rien à moins que ce ne soit un reste de vielles doctrines morales et/ou religieuses eencore prégnantes ou sous jacentes dans nos sociétés sur le rôle rédempteur de la souffrance!!

                           Une vaste connerie dont nous devrions nous débarasser le plus vite possible!!

Tout a fait !

C'est le terme "suicide assisté" qui rebute ... C'est une aide a partir dignement : Entièrement d'accord on en est encore a dire qu'il faut offrir ses souffrances, vous parlez d'un cadeau ! J'ai un ami décédé il y a 3 ans, (Parkinson terrible) qui a beaucoup souffert, les médecins tendaient à l'hopital des perches a sa femme qui disait "il est heureux je suis là jour et nuit ... elle dormait à  l'hopital etc... les litanies courantes et disant "lui avait tant la foi il prépare son entrée au paradis" ... bref une accumulation de poncifs ! A ses obsèques son fils a fait une éloge axée que sur sa foi et ses souffrances acceptées et offertes  ! Si on lui avait posé la question du bonheur de souffrir sa réponse ?  Là on parlait pour lui il ne pouvait plus parler ... Un jour il m'a dit avec un sourire "j'en ai vraiment marre" ... A mon avis il a bien dû le dire a ses proches !

Mon cher New ... bibi en a aussi marre je crois que je vais tenter la fumette de cannabis avec les petits trafiquants du coin .... (mon toubib m'a dit que les produits qui se vendent dans certaines officines (une a côté de chez moi) dit cannabis médical ne sont pas fiables ... il a de ses patients qui ont essayé mais peu probants) ....  A si j'avais connu Bernadette Laffont et ses petits gâteaux au cannabis (film vous avez vu ? ) !!!

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Tout a fait !

C'est le terme "suicide assisté" qui rebute ... C'est une aide a partir dignement : Entièrement d'accord on en est encore a dire qu'il faut offrir ses souffrances, vous parlez d'un cadeau ! J'ai un ami décédé il y a 3 ans, (Parkinson terrible) qui a beaucoup souffert, les médecins tendaient à l'hopital des perches a sa femme qui disait "il est heureux je suis là jour et nuit ... elle dormait à  l'hopital etc... les litanies courantes et disant "lui avait tant la foi il prépare son entrée au paradis" ... bref une accumulation de poncifs ! A ses obsèques son fils a fait une éloge axée que sur sa foi et ses souffrances acceptées et offertes  ! Si on lui avait posé la question du bonheur de souffrir sa réponse ?  Là on parlait pour lui il ne pouvait plus parler ... Un jour il m'a dit avec un sourire "j'en ai vraiment marre" ... A mon avis il a bien dû le dire a ses proches !

Mon cher New ... bibi en a aussi marre je crois que je vais tenter la fumette de cannabis avec les petits trafiquants du coin .... (mon toubib m'a dit que les produits qui se vendent dans certaines officines (une a côté de chez moi) dit cannabis médical ne sont pas fiables ... il a de ses patients qui ont essayé mais peu probants) ....  A si j'avais connu Bernadette Laffont et ses petits gâteaux au cannabis (film vous avez vu ? ) !!!

 

Oui Ouest beaucoup de gens que je connais fûment un peu de shit pour moins souffrir et nul ne saurait leur reprocher même pas moi qui agit par ailleurs contre les addictions mais dans certains cas ,je pense aux scléroses en plaques par exemple ou autres la consommation de cannbis se justifie

      PS : Au risque de frôler l'illégalité le cannabis légal est trop léger !!

                   RePS ,j'adorais Bernadette Lafont!!