macron n'aura pas de majorité!

il y a 2 minutes, Corsitude a dit :

Mais on y est, grâce à Mélenchon 

Toutes ces alliances vont éclater !   et les Français en ont marre de ces mariolles !!  

il y a 10 minutes, Corsitude a dit :

Le RN a pratiquement toujours voté contre ou s'est abstenu à tous projets de loi à l'AN, ils ne changeront pas, c'est l'obstruction systématique chez eux.

 

"Normal" depuis toujours  l'extrême droite a été systématiquement Ostraciser  politiquement en dehors et a l'inférieur de l'AN....................Pourquoi?

Va savoir

il y a 2 minutes, Pales a dit :

"Normal" depuis toujours  l'extrême droite a été systématiquement Ostraciser  politiquement en dehors et a l'inférieur de l'AN....................Pourquoi?

Va savoir

 

Mais c'est normal qu'un parti extrémiste soit mis de côté, qu'il soit de droite ou de gauche.

Le FN, puis le RN avaient et ont encore un statut de populisme/démagogue et une incompétence flagrante dans plusieurs domaines, surtout économique.

Marine a échoué sur ses incompétences, crois-tu qu'aujourd'hui elle l'est ? Elle dit ce que certains veulent entendre, mais reste dans son rôle d'opposante et heureusement!

il y a 1 minute, Corsitude a dit :

Mais c'est normal qu'un parti extrémiste soit mis de côté, qu'il soit de droite ou de gauche.

Le FN, puis le RN avaient et ont encore un statut de populisme/démagogue et une incompétence flagrante dans plusieurs domaines, surtout économique.

Marine a échoué sur ses incompétences, crois-tu qu'aujourd'hui elle l'est ? Elle dit ce que certains veulent entendre, mais reste dans son rôle d'opposante et heureusement!

C'est ton point de vue pas le mien, en Démocratie tout le monde a la parole et défend ses idées ses convictions et sa philosophie  ,qu'ils soient Populistes Démagogues Xénophobes Racistes libres penseurs ou Anarchistes ça m'est égale du moment qu'ils ne passe pas a des  actes Physiques

il y a 2 minutes, Pales a dit :

C'est ton point de vue pas le mien, en Démocratie tout le monde a la parole et défend ses idées ses convictions et sa philosophie  ,qu'ils soient Populistes Démagogues Xénophobes Racistes libres penseurs ou Anarchistes ça m'est égale du moment qu'ils ne passe pas a des  actes Physiques

C'est une question de valeur et les valeurs, si je puis dire, du RN sont en opposition avec les miennes sur de très nombreux points.

Je n'attends pas les actes xénophobes et racistes pour les dénoncer, l'idée même me répugne.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Nupes refuse tout compromis… c’est ce qu’a très clairement indiqué l’ex futur premier ministre FI NUPES 

Bah oui, elle ne revient pas sur les accords passées qui ont fait que la NUP est le premier "parti" d'opposition!

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Exemple : l'insécurité. Les candidats de gauche ne veulent pas en parler, pour des raisons électorales

Non, ce n'est pas la raison première : ils ne veulent tpas tomber dans la logique moisie du RN relayée par les médias.

Et puis, pour quoi faire ? Le RN veut à tout prix vendre l'idée que la délinquance est ethnique ou religieuse, bref le fait de ces "sales noirs et arabes", et donc le discours tournent toujours vers l'immigration ou l'Islam.

La gauche ne veut pas alimenter un tel débat.

Pour la gauche, l'insécurité doit se gérer en donnant davantage de moyens à la justice et davantage à la police. Lutter contre les réseaux d'économie parallèle en légalisant le canabis, décharger la police de ces missions pour lutter contre la grande délinquance qui alimente la petite. Apaiser la situation entre certaines populations (les jeunes par exemple) et cette police.

Mais surtout, plus que d'en gérer les conséquences, la gauche veut attaquer les racines principales de cette délinquance : l'absence d'avenir, de lien social, et la déliquescence de la société, des services publics et de l'Etat. Cela passe aussi par l'éducation, le retour des associations, etc ...

Bref, pour la gauche il n'y a pas un bouc émissaire ou une solution miracle pour lutter contre la délinquance, qui est davantage l'expression, le symptôme d'une société qui fonctionne mal. Et donc les solutions sont forcément multiples et plus générales.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Mais comment veux-tu être crédible sur des questions telles que la répartition des richesses, ou le service public, si tu parles pas de ce que les gens vivent tous les jours ?

Des gens ont "le sentiment" d'insécurité tous les jours, sans pour autant vivre celle-ci eux-mêmes. Il y a aussi une ambiance entretenue par les médias.

En clair, l'insécurité physique, on la retrouve aussi près des lieux d'insécurité sociale tout court.

il y a 31 minutes, Corsitude a dit :

C'est une question de valeur et les valeurs, si je puis dire, du RN sont en opposition avec les miennes sur de très nombreux points.

Comme tu dis: "Sur des très nombreux points" .....mais pas sur l'essentiel , tu nous l'as assez montré!

Il y a 1 heure, Corsitude a dit :

Le RN a pratiquement toujours voté contre ou s'est abstenu à tous projets de loi à l'AN, ils ne changeront pas, c'est l'obstruction systématique chez eux.

 

Salut Corsitude, apparemment les députés RJ étaient absents pour les lois sur les retraites.

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Comme tu dis: "Sur des très nombreux points" .....mais pas sur l'essentiel , tu nous l'as assez montré!

Oh que non!! J'ai démontré le contraire depuis toujours, tu mens encore une fois mon dédé 

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, ce n'est pas la raison première : ils ne veulent tpas tomber dans la logique moisie du RN relayée par les médias.

Et puis, pour quoi faire ? Le RN veut à tout prix vendre l'idée que la délinquance est ethnique ou religieuse, bref le fait de ces "sales noirs et arabes", et donc le discours tournent toujours vers l'immigration ou l'Islam.

La gauche ne veut pas alimenter un tel débat.

 

Pour la gauche, l'insécurité doit se gérer en donnant davantage de moyens à la justice et davantage à la police. Lutter contre les réseaux d'économie parallèle en légalisant le canabis, décharger la police de ces missions pour lutter contre la grande délinquance qui alimente la petite. Apaiser la situation entre certaines populations (les jeunes par exemple) et cette police.

Mais surtout, plus que d'en gérer les conséquences, la gauche veut attaquer les racines principales de cette délinquance : l'absence d'avenir, de lien social, et la déliquescence de la société, des services publics et de l'Etat. Cela passe aussi par l'éducation, le retour des associations, etc ...

Bref, pour la gauche il n'y a pas un bouc émissaire ou une solution miracle pour lutter contre la délinquance, qui est davantage l'expression, le symptôme d'une société qui fonctionne mal. Et donc les solutions sont forcément multiples et plus générales.

 

 

Des gens ont "le sentiment" d'insécurité tous les jours, sans pour autant vivre celle-ci eux-mêmes. Il y a aussi une ambiance entretenue par les médias.

En clair, l'insécurité physique, on la retrouve aussi près des lieux d'insécurité sociale tout court.

Salut Pheldwyn, si je devais résumer ton message : la gauche n’est pas assez à gauche.

Est-ce pour cela qu’elle ne gagne pas ? 
Je ne le pense pas, et je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis :

Des gens ont "le sentiment" d'insécurité tous les jours, sans pour autant vivre celle-ci eux-mêmes. Il y a aussi une ambiance entretenue par les médias.

En clair, l'insécurité physique, on la retrouve aussi près des lieux d'insécurité sociale tout court.

Là tu es à deux doigts de dire que ce sentiment d’insécurité n’a aucune base objective. Le RN se régale de cela, combien de voix perdues par la gauche pour avoir nié le ressenti subjectif des gens ? Même lorsqu’ils ne vivent pas l’insécurité, les gens peuvent voir leurs proches en souffrir, ça les révolte.

Ruffin a raison de parler de rodéos, de traffic de drogue, et que c’est une nuisance pour la vie dans les quartiers. Mais pas seulement, les gens qui vivent à la campagne en sont également victimes, tout le monde en est victime.

le RN  fait la politique du RPR de l époque ,   tendance  philippe séguin , la  droite sociale  que les autres ne sont pas capables de faire,   avec leur mondialisation  et leur  libéralisme  à  géométrie variable . lorsqu on est libérale on privatise  la tv publique et  certains emplois  dans les communes par des emplois de droit privé .

Pas la poste , ni l edf,  ni les autoroutes, ni les aéroports ,  qui sont des points stratégiques  pour un état, sinon pourquoi ne pas aller plus loin et privatiser  des  prisons pour créer des  places .  Ou donner cette charge aux collectivités locales ,  des prisons municipales,  ça aurait de la gueule, on a bien donné la police  aux municipalités et pourquoi pas les prisons. Qui est-ce qui freine  ces réformes ,  la prison c est sale  on ne s en occupe pas,  on préfère s occuper de la sécurité  c est plus électorale même si ce n est pas efficace .

On voudrait avoir les chiffres sur la  baisse de la délinquance,  depuis que les polices municipales se sont multipliées et nous donner les  chiffres des affaires résolues  avec ces polices municipales.  apparemment on ne communique aucun chiffre depuis la création de ces polices  dans les villes .

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Salut Pheldwyn, si je devais résumer ton message : la gauche n’est pas assez à gauche.

Est-ce pour cela qu’elle ne gagne pas ? 
Je ne le pense pas,

Le problème, c'est que souvent ne plus être "assez à gauche", cela revient surtout à être de droite.
Je ne cherche pas à être caricatural, mais dès lors que tu ne t'opposes plus à la logique libérale, que tu l'acceptes, alors tu bascule forcément idéologiquement dans une conception différente.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

et je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis :

Des gens ont "le sentiment" d'insécurité tous les jours, sans pour autant vivre celle-ci eux-mêmes. Il y a aussi une ambiance entretenue par les médias.

En clair, l'insécurité physique, on la retrouve aussi près des lieux d'insécurité sociale tout court.

Là tu es à deux doigts de dire que ce sentiment d’insécurité n’a aucune base objective.

Non, car l'insécurité existe.
Mais le sentiment reste un sentiment : ce n'est pas une expérience.

Encore une fois, tu peux ressentir de l'insécurité parce que tu la côtoies ou tu la vis directement (donc, comme je le disais, ça arrive souvent davantage dans les banlieues ou quartiers laissés en déliquescence).

Mais lorsque que des gens en milieu rural ne la connaisse au final assez peu, mais en sont abreuvé par CNews toute la journée et toute l'année, et qu'ils finissent par voter RN pour une insécurité qu'ils ne vivent pas réellement.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Même lorsqu’ils ne vivent pas l’insécurité, les gens peuvent voir leurs proches en souffrir, ça les révolte.

Et bien justement, j'aimerais savoir la proportion de ceux qui ont ce sentiment et qui ont réellement connu l'insécurité, même via leurs proches.

Personnellement, j'ai déjà été agressé, je ne suis pas forcément rassuré car je ne nie pas l'existence de la délinquance, mais je n'en fais pas l'alpha et l'omega de la société.
Et qu'au contraire, encore une fois, je m'inquiète davantage des causes qui mènent à cette délinquance.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Ruffin a raison de parler de rodéos, de traffic de drogue, et que c’est une nuisance pour la vie dans les quartiers. Mais pas seulement, les gens qui vivent à la campagne en sont également victimes, tout le monde en est victime.

Nuisance et insécurité sont déjà deux choses différentes. 

Pour le trafic de drogues, je t'ai donné un élément phare de la gauche : casser ces réseaux en légalisant le cannabis.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui et il y a quelques jours tu pensais que la NUPeS serait majoritaire ?

Non. Je disais qu'elle pouvait l'être avec une forte participation. En revanche, je te concède que je lui prédisais plus de députés.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

NON . D’ailleurs ils sont restés à la maison et rien à foutre de la NUPES … 

La Nupes à une méchante tendance à s’attribuer des partisans qui ne votent pas pour elle

Ils en ont rien à foutre de la NUPES, mais pas de la justice sociale ou de l'écologie. Que les députés de la NUPES seront les seuls à défendre à l'Assemblée.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les propositions de la NUPES sont … minoritaires dans ce pays . La Nupes n’a d’autres choix que d’en tenir compte ou comme Mélenchon acter que la sixième république c’est du flan et que sans majorité absolue pas de salut 

La VIème va arriver. Peut être pas avec ce nom, mais elle va arriver. Nos parlementaires sont minoritaires, mais que ton Macron arrête de se dire et de droite et de gauche alors qu'il n'est que de droite, et même très à droite. Mais je maintiens que nos idées sont majoritaires, quant bien même ceux qui les portent n'arrivent pas aller chercher assez de voix pour les mettre à l'ordre du jour.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dede sort que les voix du RN viendraient d’ex électeur LREM . C’est du pipeau 

Clairement si, des électeurs macronistes ont préféré l'extrême droite à la gauche dans les circonscriptions qui n'ont pas placé de macroniste au second tour.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mon cul . La jurisprudence peste ou choléra et pas une voix pour le RN est celle de la FI.

Tu es d'une mauvaise foi ! Tu prends exemple sur soisig ?

Pour oser dire que présenter l'extrême droite comme le danger absolu c'est faire élire des députés d'extrême droite, il fallait l'oser.

il y a 49 minutes, petirobert a dit :

le RN  fait la politique du RPR de l époque ,   tendance  philippe séguin , la  droite sociale  que les autres ne sont pas capables de faire

Le RN fait du FN. La ligne gaulliste-séguiniste n'est portée par personne.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Terra Nova c’était avant …. C’était le temps de la gauche plurielle , de Creil et des grands frères plutôt non ?

2011.
Avec la poussée de Strauss-Kahn, puis l'opportunité pour Hollande. Et déjà les prémisses du macronisme.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le recentrage électoral sur la diversité prôné par Terra Nova n’est il pas suivi à la lettre par la FI ?

Non, ça c'est la caricature que veulent entretenir la droite et les médias, en faire des communautaristes anti-républicains. C'est l'épouvantail qui est brandi.

Dans la réalité, la hausse du SMIC, la justice sociale par un meilleur équilibre fiscale, la diminution du temps de travail, etc ... la majeure partie des mesures de LFI ne visent pas spécifiquement des diversités, mais restent sur l'antienne de la lutte des classes assez traditionnelle à gauche.

Il y a 1 heure, Corsitude a dit :

Oh que non!! J'ai démontré le contraire depuis toujours, tu mens encore une fois mon dédé 

Si fallait que je cites tes positions depuis les années qu'on se connait?......

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais lorsque que des gens en milieu rural ne la connaisse au final assez peu, mais en sont abreuvé par CNews toute la journée et toute l'année, et qu'ils finissent par voter RN pour une insécurité qu'ils ne vivent pas réellement.

Je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis. Justement les ruraux aussi vivent l’insécurité, parce qu’aujourd’hui tu es obligé d’aller à la ville. Tu ne vas plus faire tes courses à l’épicerie du village comme avant parce que c’est trop cher, donc tu vas au supermarché donc à la ville. Ça fait plusieurs décennies que c’est comme ça. Et ça fait plusieurs décennies aussi que pour les démarches administratives, tu dois également te rendre en ville. Et puis les ruraux connaissent des gens qui vivent en ville, qui leur racontent ce qu’eux vivent.

Mais passons.

Electoralement le monde vraiment rural ne représente pas plus de 10% des électeurs, et le RN reçoit bien plus de suffrages. Donc la question de l’insécurité n’est pas bien adressée par la gauche même pour les urbains.

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais le sentiment reste un sentiment : ce n'est pas une expérience.

Tu peux nier ce que les gens ressentent, en leur expliquant ce qu’est vraiment leur expérience, et comment ils devraient vraiment la ressentir. Au final, ça ne marche pas très bien. Ils peuvent acquiescer quand ils sont en face de toi, mais ils sont seuls dans l’isoloir et ils mettent le bulletin qu’ils veulent.

il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :

Personnellement, j'ai déjà été agressé, je ne suis pas forcément rassuré car je ne nie pas l'existence de la délinquance, mais je n'en fais pas l'alpha et l'omega de la société.

La délinquance n’est ni l’alpha ni l’oméga de la société. Par contre ceux qui ne se sentent pas en sécurité, qu’ils vivent en ville ou à la campagne (on a rappelé plus haut que tout le monde se rend à la ville aujourd’hui, et que tout le monde a de la famille à la ville), vont rejeter ton questionnement de l’objectivité de ce sentiment. Et ça va devenir l’alpha et l’oméga de ta relation avec eux, ce qui de mon point de vue est compréhensible. Ils vont y voir une volonté de la gauche de ne pas froisser une partie de leur électorat, et ils auront raison.

Le 13/06/2022 à 21:13, Virtuose_en_carnage a dit :

Et pourtant Macron a passé son temps à faire des baisses d’impôts notamment pour les plus riches. En outre, c'était un article parlant de l'effet de la hausse ou la baisse des impots. Tu trouveras peut-être des articles, mais pas qui ont été publié dans un journal Q1 en économie.

Je ne suis pas macroniste. Mais c'est évident que la baisse d'impôt doit se faire en faveur des riches, les pauvres n'en payant pas.

Et puis les riches iront mettre leur argent dans d'autres pays si l'état se montre trop gourmand avec eux.

Nous vivons encore dans un pays libre ignorant le fascisme de gauche et le collectivisme 

il y a 3 minutes, avenir1789 a dit :

Je ne suis pas macroniste. Mais c'est évident que la baisse d'impôt doit se faire en faveur des riches, les pauvres n'en payant pas.

Et puis les riches iront mettre leur argent dans d'autres pays si l'état se montre trop gourmand avec eux.

Nous vivons encore dans un pays libre ignorant le fascisme de gauche et le collectivisme 

Car tu crois sincèrement que les riches redistribuent les cadeaux d’impôts qu'on leur fait? Ils ont déjà tous leur argent dans des paradis fiscaux. Pandora et Panana papers par exemple sont très parlant. L'affaire Keiring, etc, etc. La menace de si on paye plus d’impôts on se tire est caduc quand les entreprises font leur bénéfices en France. A un moment, quand tu veux imposer un rapport de force, il faut être sûr de le gagner. Là, tu nous sers la soupe du petit qui a peur des menaces du grand tant il ignore que le grand n'est pas si grand et le petit pas si petit.