La phrase écrite d'un candidat aux législatives

La place est bonne. EN même temps peut-on être d'accord avec une personne à 100 % ? J'en doute plus que fortement. Comme disait Chevênement :"Un ministre (c'est valable pour un député le plus svt) ça ferme sa gueule ou ça démisonne".

il y a 5 minutes, Auger a dit :

T'es quand même chiant , j'ai remplacé "sans en critiquer" par "sans en partager", donc ça revient au même que "je souligne" !

Espèce de Proustien !  

Pour moi, "sans en critiquer" et "sans en partager" ne revient pas au même.

Je suis désolé si j'ai l'air de couper un cheveux en quatre, mais je suis persuadé que ce candidat écrit l'inverse de ce qu'il a voulu signifier, à savoir que ce qu'il a voulu signifier, c'est qu'il en critique les manquements, à Macron.

il y a 6 minutes, korvo a dit :

Mais ce n'est pas ce qu'il a dit. au moins dans la partie que t'as cité de son discours

Je reprends textuellement ce qu'il a écrit dans son tract :

"Je revendique mon appartenance à la majorité présidentielle depuis 2017 car j'ai approuvé en grande partie la politique du président Emmanuel Macron sans toutefois en critiquer les manquements."

Je soutiens qu'il a voulu signifier : "Je revendique mon appartenance à la majorité présidentielle depuis 2017 car j'ai approuvé en grande partie la politique du président Emmanuel Macron, en critiquant toutefois les manquements."

Ce qui d'un point de vue du sens, fait sens.

il y a 20 minutes, Crève a dit :

Pour moi, ton exemple ne s'assimile pas avec mon exemple.

 

Je vais simplifier, pour qu'on y voit plus clair :

"J'approuve Macron, sans toutefois souligner les manquements"

Vous voyez bien que ça va pas, là ?

Il aurait fallut dire :

J'approuve Macron, toutefois je souligne les manquements.

Qui a un tout autre sens, n'est-ce pas ?

Ouais sans toutefois ça marche pas.

il y a 1 minute, Crève a dit :

Pour moi, "sans en critiquer" et "sans en partager" ne revient pas au même.

Je suis désolé si j'ai l'air de couper un cheveux en quatre, mais je suis persuadé que ce candidat écrit l'inverse de ce qu'il a voulu signifier, à savoir que ce qu'il a voulu signifier, c'est qu'il en critique les manquements, à Macron.

 

 

Couper les cheveux en quatre ? 

Meuh non ! tu les coupes en 4 000 000 000 ! 

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Oh toi, "vieille et moche"...

(euh, c'est de l'humour , hein ! ) 

Je crois que la précision m’offusque plus que « vieille et moche »… 

Il manque des mots je pense.

[..] sans manquer toutefois à en critiquer les manquements.

Le stagiaire qui à relu, a dû croire qu’il y avait une répétition.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Je crois que la précision m’offusque plus que « vieille et moche »… 

Désolé, je n'étais pas sûr (certaines personnes oublient assez vite ce qu'on leur dit, parce qu'ils s'en foutent, donc je me suis crû obligé de préciser, ne sachant pas si c'était ton cas, je préférais ça à une grosse gaffe)

Je persiste  donc : 

Je vous cite une autre phrase dans ce même tract que j'ai reçu ce matin, ce même candidat, censé m'aider à voter :

Voici la phrase :

"Ce texte sera aussi soumis à référendum car seul l'appel au peuple répété sur des divers sujets pourra surmonter les blocages et répondre à la crise de notre démocratie."

ça vous semble correct, grammaticalement ?

il y a 1 minute, Auger a dit :

Désolé, je n'étais pas sûr (certaines personnes oublient assez vite ce qu'on leur dit, parce qu'ils s'en foutent, donc je me suis crû obligé de préciser, ne sachant pas si c'était ton cas, je préférais ça à une grosse gaffe)

Je persiste  donc : 

D’ac, persiste, les fleurs ça fait toujours plaisir 

il y a 28 minutes, Crève a dit :

Pour moi, ton exemple ne s'assimile pas avec mon exemple.

 

Je vais simplifier, pour qu'on y voit plus clair :

"J'approuve Macron, sans toutefois souligner les manquements"

Vous voyez bien que ça va pas, là ?

Il aurait fallut dire :

J'approuve Macron, toutefois je souligne les manquements.

Qui a un tout autre sens, n'est-ce pas ?

Bien entendu que cela n'a pas le même sens .. mais in fine tu ne peux pas affirmer qu'il y ai une erreur.. c'est peut être exactement ce qu'il voulait dire ..

Je ne suis pas toujours d'accord mais je ne le dis pas .. 

C'est très Suisse comme attitude . 

Très faux cul ...

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

 

Je ne suis pas toujours d'accord mais je ne le dis pas .. 

 

Dans ce cas là, il aurait fallu enlever le mot qui introduit une opposition "Toutefois".

il y a 10 minutes, Crève a dit :

Voici la phrase :

"Ce texte sera aussi soumis à référendum car seul l'appel au peuple répété sur des divers sujets pourra surmonter les blocages et répondre à la crise de notre démocratie."

ça vous semble correct, grammaticalement ?

C’est lourd dingue en tout cas.

il y a 8 minutes, Sittelle a dit :

Bien entendu que cela n'a pas le même sens .. mais in fine tu ne peux pas affirmer qu'il y ai une erreur.. c'est peut être exactement ce qu'il voulait dire ..

Je ne suis pas toujours d'accord mais je ne le dis pas .. 

C'est très Suisse comme attitude . 

Très faux cul ...

Et si je ne suis pas d’accord, je n’hésiterai pas à ne pas le dire  

il y a 8 minutes, Jim69 a dit :

C’est lourd dingue en tout cas.

 

Et si je ne suis pas d’accord, je n’hésiterai pas à ne pas le dire  

Exactement .. je ne dis rien cela m' évite dans prendre pour mon grade

il y a 19 minutes, Crève a dit :

Je vous cite une autre phrase dans ce même tract que j'ai reçu ce matin, ce même candidat, censé m'aider à voter :

Voici la phrase :

"Ce texte sera aussi soumis à référendum car seul l'appel au peuple répété sur des divers sujets pourra surmonter les blocages et répondre à la crise de notre démocratie."

ça vous semble correct, grammaticalement ?

Alors « des divers sujets » non ça va pas  

En fait ça fait pipotron son texte. 
Qui c’est ce(tte) candidat(e) ? 

[] En ne cochant pas la case, je n’infirme pas que je ne veux pas ne pas recevoir des publicités non ciblées ou non.

il y a une heure, Crève a dit :

Non, mais d'un point de vue du sens, elle ne va pas, non ? Le mot "toutefois" introduit une opposition, comme le mot "mais" or là, il aurait fallu dire d'un point de vue grammatical et d'un point de vue du sens "tout en en critiquant les manquements", je pense que c'est ce qu'il a voulu dire, non ?

Ben non. Il émet une réserve quand il dit " j’ai approuvé en grande partie ", impliquant  qu’il n’a pas été d’accord avec tout, et n’a pas voté pour tout, et donc son opposition sur certains sujets a étée, " sans toutefois etc "  il n’a pas été d’accord, sans toutefois bavasser etc. 
Re ben non, " tout en critiquant " ne pourrait être utilisé que si il fait référence à " je me revendique à la majorité presidentielle " " tout en critiquant " étant entendu qu’il a émis une critique publique alors que ce n’est pas le cas, 

En bref, ce qui lui permet a son avis de se revendiquer de la majorité, est que bien qu’il n’a pas éte d’accord sur tout, il a fermé sa gueule en ne critiquant pas publiquement.  

Question sens, ça me parait correct, c’est clair, il n’y a pas méprise sur le sens. 
J’espère que mon propos est clair, car là je n’ai pas encore déjeuné, et j’ai faim. À taaaaable. 
 

Le bon gros fayot , la carpette de service , sous la IV ème république : POLITICARD   

Il y a 2 heures, Crève a dit :

Non, mais d'un point de vue du sens, elle ne va pas, no çn ? Le mot "toutefois" introduit une opposition, comme le mot "mais" or là, il aurait fallu dire d'un point de vue grammatical et d'un point de vue du sens "tout en en critiquant les manquements", je pense que c'est ce qu'il a voulu dire, non ?

Non, c'est correct puisque ça s'applique à "la grande partie de la politique."

Il y a 3 heures, Crève a dit :

Que pensez-vous de cette phrase, d'un point de vue du sens :

"Je revendique mon appartenance à la majorité présidentielle depuis 2017 car j'ai approuvé en grande partie la politique du président Emmanuel Macron sans toutefois en critiquer les manquements."

 

?

En d'autres termes : "Je soutiens Macron et j'ai même pas dénoncé ses conneries, alors faites-moi une petite place;"

La formulation est un peu étrange.

Il y a 2 heures, Crève a dit :

C'est quoi un député godillot ?

"Godillots" c'est ainsi Canard Enchaîné désignait les députés aux ordres du pouvoir gaullien dans les années 60 du XXème siècle.

Citation

L'usage du terme pour désigner des parlementaires remonte aux années 1960 : Le Canard enchaîné l'attribue au député gaulliste André Valabrègue, qui dément et affirme avoir plutôt déclaré que les gaullistes étaient « les bons souliers de marche du général de Gaulle »^2,4,5. Selon Antoine de Baecque, Le Canard enchaîné est en tout cas l’organe qui diffuse l'expression « s’il ne l’a pas inventée »⁵. L'expression « parti godillot » et dans une moindre mesure le mot « godillot » lui-même sont passés à la postérité pour désigner des membres d'un parti politique suivant sans discuter la ligne du parti, ou des parlementaires, — les « députés godillots » —, obéissant sans discuter à leur gouvernement⁶. Le terme « playmobil » est parfois utilisé dans le même sens, par exemple en 2019 lors d'un débat sur la réforme des retraites^7,8.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Godillot

Il y a 1 heure, Ines Presso a dit :

Ben non. Il émet une réserve quand il dit " j’ai approuvé en grande partie ", impliquant  qu’il n’a pas été d’accord avec tout, et n’a pas voté pour tout, et donc son opposition sur certains sujets a étée, " sans toutefois etc "  il n’a pas été d’accord, sans toutefois bavasser etc. 

 

Pour moi, vous faites un contresens, l'information principale dans le syntagme "j'ai approuvé en grande partie la politique du président Emmanuel Macron", c'est bien une affirmation qu'il approuve, pas qu'il désapprouve une petite partie de Macron. Automatiquement, l'adverbe "toutefois" s'oppose à qu'il approuve (en grande partie) et pas la petite partie qu'il désapprouve.

D'autre part, vous avancez des choses dont vous ne savez rien, étant entendu que vous ne savez même pas quel est le candidat dont je dénonce les phrases maladroites. Je vous cite :

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

" tout en critiquant " étant entendu qu’il a émis une critique publique alors que ce n’est pas le cas,

 

Ben si, c'est le cas, il a émis une critique publique, je cite son compte facebook :

Citation

J'apprends que La République En Marche a peur de ma candidature aux élections législatives face au candidat Horizons qui s'est nommé en 2021 député en tordant le Code électoral sans passer par une élection partielle. Je suis exclu sans regrets de ce mouvement politique dont j'ai déjà démissionné par écrit avec une annonce publique sur les réseaux sociaux en janvier 2019 après en avoir demonce les dérivés autoritaires de fonctionnement.

Ce qui rejoint parfaitement ma constatation que ce candidat a voulu dire, en gros, j'approuve Macron tout en critiquant ses manquements. La phrase qu'il a écrite sur son tract dit le contraire de ce qu'il a voulu signifier, d'où l'interrogation de @Gouderien, comme quoi c'est bizarre dit comme ça.

il y a 46 minutes, Gouderien a dit :

En d'autres termes : "Je soutiens Macron et j'ai même pas dénoncé ses conneries, alors faites-moi une petite place;"

La formulation est un peu étrange.

Etrange, n'est-ce pas ? C'est pour ça que je pense qu'il a voulu dire : "Je revendique mon appartenance à la majorité présidentielle depuis 2017 car j'ai approuvé en grande partie la politique du président Emmanuel Macron, en en critiquant toutefois les manquements".

et non "sans toutefois en critiquer les manquements", comme il l'a écrit.