Qu'est ce qu'une pensée vraie ?

Bonjour.

Comment définir une pensée vraie ? 

Les pensées ne le sont-elles pas  toujours ?  qu'elles ne soient  pas dans un courant de réflexions , et donc spontanées ou en écho si elles viennent libres de toute exploration volontaire . Sinon , en effet elles peuvent être le fruit d'une recherche , ou là aussi d'un écho à d'autres émises extérieurement à soi , avec intention et donc là , elle sera créée pour répondre à cette intention .. elles restent vraies mais pas de la même façon , à mon sens  

J'ai rajouté un truc et donc modifié un le message .. 

il y a 16 minutes, eriu a dit :

Les pensées ne le sont-elles pas  toujours ?  qu'elles ne soient  pas dans un courant de réflexions , et donc spontanées ,  si elles viennent libres de toute exploration volontaire . Sinon , en effet elles peuvent être le fruit d'une recherche avec intention et donc là , elle sera créée pour répondre cette intention .. elles restent vraies mais pas de la même façon , à mon sens  

Salut eriu, 

Et oui, ma vraie question était :" une pensée vraie est elle universelle ?" mais je savais qu'il allait falloir d'abord définir "une pensée vraie " 

J'y vais, on reparle de ça plus tard, bonne journée 

La pensée . La lourdeur, afin de compenser les carences . La revendication, et l'insistance, par l'idée obsessionnelle, du principe que l'on est tous égaux . 

@January , tu es un amour , ça c'est une pensée vraie 

il y a 20 minutes, Noah&Gabriel a dit :

La pensée . La lourdeur, afin de compenser les carences . La revendication, et l'insistance, par l'idée obsessionnelle, du principe que l'on est tous égaux . 

Je pense que la pensée vraie ne nous est accessible que lorsque nous sommes dans notre état normal , mais , qu'elle est notre état normal ? Je te dirais que notre état normal est l'état d'amour . Mais tu vas me demander qu'est ce que l'amour, je te dirais que l'amour est la pensée  vraie universelle .

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

@January , tu es un amour , ça c'est une pensée vraie 

Je pense que la pensée vraie ne nous est accessible que lorsque nous sommes dans notre état normal , mais , qu'elle est notre état normal ? Je te dirais que notre état normal est l'état d'amour . Mais tu vas me demander qu'est ce que l'amour, je te dirais que l'amour est la pensée  vraie universelle .

 

Le fait que le prosélytisme décomplexé soit en circulation libre, tandis que l'illettrisme des modérateurs, sensés disposer au minimum du niveau BAC, c'est un minimum, au point que l'on semble vivre indéfiniment la nuit des couteaux, justifiant aisément la pauvreté intellectuelle, régnant dans ce forum, et au-delà des frontières . L'ironie de la situation, c'est que  les censeurs, c'est les mêmes pilleurs, inaptes à exister par eux-mêmes . Cependant, la propagande extrémiste, est de plus en plus perceptible, sur la toile du net, comme quoi, cela peut être utile de se laisser aller à la confidence, jusque certaines informations personnelles ... M'fait penser aux stars des années 80, revenants botoxées, et cramées aux UV, prêtes à tout, afin de rester à tout prix, sous le feux des projecteurs, même si personne ne leur a rien demandé, et que personne ne s'y intéresse plus, sinon pour se foutre de leur gueule . Un seul clic suffit, pour résoudre un règlement de comptes, et régler les comptes, faisant office de preuves, d'une gloire passée, dépassée . Et comme on dit, jamais deux sans trois, à moins que ... Émile et image, n'a qu'à bien se tenir .

Voici la démonstration, d'une pensée libre, et totalitaire  .

C'est un impalpable éphémère.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Comment définir une pensée vraie ?

Une pensée reste de l’ordre du virtuel.

L’approche de la vérité ne peut pas s’affranchir d’une vérification concrète, consistant à expérimenter la validité ou non des hypothèses théoriques, de cette pensée auquel on croit.

Le problème qui se pose pour tous les sujets, est la complexité et les interférences contradictoires qui ne manquent jamais de se manifester au cours des expériences.

Aucune vérité humaine n’est totalement absolue, existe toujours une part d’incertitude, tant dans le domaine du résultat obtenu, que celle de la justesse de son interprétation.

Dans le domaine sociale et économique, il existe tellement d’acteurs ayant un pouvoir sur le cours des évènements, qu’il est pratiquement impossible de mesurer tous les effets positifs ou négatifs simultanés d’une décision politique, sachant que le court termes entre toujours en collision avec le long terme.

Formation de l'idée vraie:

L'être formel= l'être réel, en soi.

L'idée adéquate ou l'essence objective de quelque chose permet la suprême certitude.

Idée adéquate= vérité=essence objective.

Méthode vraie: la vérité est recherchée dans l'ordre convenable: la connaissance réflexive ou l'idée de l'idée.

L'esprit qui acquiert le plus de choses, acquiert en même temps de nouveaux instruments qui lui permettent d'avancer dans la compréhension. Il peut se diriger lui-même et se proposer des règles car il comprend mieux ses forces: il comprend mieux l'Ordre de la Nature.

La vérité se révèle elle-même (intuition, connaissance claire et distincte.) Cela n'arrive jamais ou rarement.

L'entendement ne peut pas penser faux. Le préjugé vient toujours de ce qui n'est pas notre essence même mais qui est extérieur à nous. Si l'on a conscience de soi, on pense le vrai.

Ceux qui doutent des idées vraies ne font pas attention à la différence entre perception vraie et toutes les autres: ils sont comme les hommes qui, tant qu'ils veillaient, ne doutaient pas qu'ils veillaient, mais qui, après avoir vu une fois en rêve qu'ils étaient éveillés, ce sont mis à douter de leur état de veille.

Toute perception est, soit perception de la chose existante, soit perception de l'essence seule.

Spinoza

Une pensée vraie , est une pensée qui se vérifie , ou pas , sinon elle n'est rien ! 

Une pensée validée par la gauche woke  

Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

Formation de l'idée vraie:

L'être formel= l'être réel, en soi.

L'idée adéquate ou l'essence objective de quelque chose permet la suprême certitude.

Idée adéquate= vérité=essence objective.

Méthode vraie: la vérité est recherchée dans l'ordre convenable: la connaissance réflexive ou l'idée de l'idée.

L'esprit qui acquiert le plus de choses, acquiert en même temps de nouveaux instruments qui lui permettent d'avancer dans la compréhension. Il peut se diriger lui-même et se proposer des règles car il comprend mieux ses forces: il comprend mieux l'Ordre de la Nature.

La vérité se révèle elle-même (intuition, connaissance claire et distincte.) Cela n'arrive jamais ou rarement.

L'entendement ne peut pas penser faux. Le préjugé vient toujours de ce qui n'est pas notre essence même mais qui est extérieur à nous. Si l'on a conscience de soi, on pense le vrai.

Ceux qui doutent des idées vraies ne font pas attention à la différence entre perception vraie et toutes les autres: ils sont comme les hommes qui, tant qu'ils veillaient, ne doutaient pas qu'ils veillaient, mais qui, après avoir vu une fois en rêve qu'ils étaient éveillés, ce sont mis à douter de leur état de veille.

Toute perception est, soit perception de la chose existante, soit perception de l'essence seule.

Spinoza

Il est quand même des entendements  faiblards qui , à force de n'en vouloir faire qu'à leur  pauvre et mauvaise tête finissent par mettre les autres et soi-même en danger...

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

Bonjour.

Comment définir une pensée vraie ? 

Bonjour,

Les relations de vérité se formulent avec les 16 connecteurs binaires de la logique formelle.

La plus connue est le syllogisme :

_ Si Socrate est un homme, et que les hommes sont mortels, alors Socrate est mortel.

Mais ça marche aussi dans l’absurde :

_ Si Socrate est un cheval, et que les chevaux sont immortels, alors Socrate est immortel.

Ici, le syllogisme est vrai, donc le raisonnement est valide, mais les propositions, les références, sont fausses.

Une proposition vraie est une proposition soit démontrée intégralement, soit impliquée par un édifice de propositions vraies.

Démontrer intégralement, c’est utopique : même Pythagore est faux dans les espaces non euclidiens.

Et l’édifice de propositions vraies n’est jamais autosuffisant, autojustifié, il repose toujours sur des axiomes, des références autoritaires, et des évidences intuitives prises pour vraies.

Nous avons tous certaines mesures et interprétations en commun :

L’épreuve sensible humaine.

S’en suivent deux abductions mutuellement exclusives, et donc un premier clivage irréconciliable :

_ les objectivistes, réalistes, scientistes, matérialistes : l’Univers est un « où », et l’homme est un « quoi »

_ Les subjectivistes, idéalistes, solipsistes, spiritualistes : l’Univers est un « pour » et l’homme est un « qui ».

Le calendrier scientifique a longtemps donné raison aux premiers.

Mais le traumatisme quantique ne saura être amorti que par le traumatisme d’une redéfinition subjectiviste de la matière.

Aucune expérience quantique suffisamment perverse ne saura prouver si l’ordinateur quantique explore le possible ou le crédible, un crédible « a posteriori ».

L'objectif pourrait même, par plastification et médiatisation, devenir un sous-ordre immanent du subjectif jusqu'à dissocier nos réalités.

Cordialement, Fraction

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Il est quand même des entendements  faiblards qui , à force de n'en vouloir faire qu'à leur  pauvre et mauvaise tête finissent par mettre les autres et soi-même en danger...

C'est que des informations manquent ou sont mal interprétées.

Quelle est la bonne solution au "crocodile de Quintilien" ?

Un crocodile enlève un enfant. La mère lui demande de le lui rendre. Le croco lui dit : "je te le rendrai si tu devines ce que je vais en faire." "Tu vas le croquer, rends le moi, j'ai trouvé la vérité" dit la mère. "Non, dit le croco, car si je te le rends, tu aurais menti."

Alors ????

Le 09/06/2022 à 07:13, eriu a dit :

Les pensées ne le sont-elles pas  toujours ?  qu'elles ne soient  pas dans un courant de réflexions , et donc spontanées ou en écho si elles viennent libres de toute exploration volontaire . Sinon , en effet elles peuvent être le fruit d'une recherche , ou là aussi d'un écho à d'autres émises extérieurement à soi , avec intention et donc là , elle sera créée pour répondre à cette intention .. elles restent vraies mais pas de la même façon , à mon sens  

J'ai rajouté un truc et donc modifié un le message .. 

Voir même définir ce que nous entendons pas " la pensée" 

Je dirais que la pensée, c'est ce qui commande l'action , Je dirais que ce qui commande l'action, c'est l'état , je dirais qu'il y a deux états de base : bien être et mal être .

Je dirais donc que la pensée est d'abord un ressenti , tu es d'accord avec ça ? 

Il y a 21 heures, bouddean a dit :

Voir même définir ce que nous entendons pas " la pensée" 

Je dirais que la pensée, c'est ce qui commande l'action , Je dirais que ce qui commande l'action, c'est l'état , je dirais qu'il y a deux états de base : bien être et mal être .

Je dirais donc que la pensée est d'abord un ressenti , tu es d'accord avec ça ? 

 

Bonjour Bouddean 

Je trouve difficile à expliquer , alors je partirais d'un autre bout . 

Le langage , est un outil qui permet de dire nos pensées , celles-ci étant la construction de nos ressentis en effet , de nos réflexions , de nos sens ( vision , odorat etc ..) .. la pensée est le résultat d'interactions et des intelligences dont nous sommes pourvus . Là je pense à  Piaget , pour qui la pensée prendrait corps dans le développement moteur du tout petit ,  dans les actions et ce qu'elles vont engendrer donnant  des connaissances .. les expériences , apprentissages vont construire la pensée.. on part du concret pour aboutir à l'abstrait et la capacité d'abstraction .. 

Il y a 6 heures, eriu a dit :

Bonjour Bouddean 

Je trouve difficile à expliquer , alors je partirais d'un autre bout . 

Le langage , est un outil qui permet de dire nos pensées , celles-ci étant la construction de nos ressentis en effet , de nos réflexions , de nos sens ( vision , odorat etc ..) .. la pensée est le résultat d'interactions et des intelligences dont nous sommes pourvus . Là je pense à  Piaget , pour qui la pensée prendrait corps dans le développement moteur du tout petit ,  dans les actions et ce qu'elles vont engendrer donnant  des connaissances .. les expériences , apprentissages vont construire la pensée.. on part du concret pour aboutir à l'abstrait et la capacité d'abstraction .. 

 

 

Oui, c'est difficile à expliquer .

Je dirai que  le langage, comme le mouvement, ce qu'on appelle : l'expression corporelle , c' est justement, l'expression de notre pensée, mais je pense comprendre ce que tu veux dire quand tu utilises " la construction de nos ressentis" je suppose que tu veux dire qu'en expliquant nos ressentis, nous les comprenons , et en les comprenant, nous les façonnons , nous les dominons, donc nous les construisons , ce qui me parait vrai.

Est ce que tu es d'accord avec ça ? 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Oui, c'est difficile à expliquer .

Je dirai que  le langage, comme le mouvement, ce qu'on appelle : l'expression corporelle , c' est justement, l'expression de notre pensée, mais je pense comprendre ce que tu veux dire quand tu utilises " la construction de nos ressentis" je suppose que tu veux dire qu'en expliquant nos ressentis, nous les comprenons , et en les comprenant, nous les façonnons , nous les dominons, donc nous les construisons , ce qui me parait vrai.

Est ce que tu es d'accord avec ça ? 

Euh , non , ce n'est pas ça . Oublions le langage ( ce n'était qu'une manière pour moi de mettre en marche , d'aller vers le chemin qui m'aiderait à expliquer la pensée ) . Je vais rester sur la notion de ressenti qui pour toi semble une base .. pour moi , le ressenti peut être une cause de la pensée mais aussi une conséquence ( je suis en train de faire mes courses et je pense au fait d'être partie en ayant oublié d'éteindre le four , cela va engendrer un ressenti et réciproquement , je ressens une forte émotion en voyant se produire un accident sous mes yeux et des pensées m'assaillent en raison de ce ressenti , lui-même engendré par un sens " la vision en l'occurrence " ..  une chose parmi d'autres susceptible de faire naître une pensée ou qui en sera le résultat .

En évoquant Piaget , c'était pour partir de la base de la construction de la pensée , laquelle par  des actions concrètes , au fil du temps , en  engrangeant des expériences et des connaissances , transposables et reproductibles  , va affiner et développer la capacité d'abstraction et donc la conscience de la pensée en tant que telle . 

C'est comme ça que j'expliquerais la pensée .. après , la "pensée vraie" , pour moi elles le sont toutes .. 

Le 09/06/2022 à 08:22, bouddean a dit :

@January , tu es un amour , ça c'est une pensée vraie 

Je pense que la pensée vraie ne nous est accessible que lorsque nous sommes dans notre état normal , mais , qu'elle est notre état normal ? Je te dirais que notre état normal est l'état d'amour . Mais tu vas me demander qu'est ce que l'amour, je te dirais que l'amour est la pensée  vraie universelle .

 

L'amour c'est un ressenti , un sentiment , de l'émotion . Une pensée peut être vraie et être en totale opposition avec l'amour : un exemple 

Depuis quelques temps , je ne dors presque plus en raison de musiques , chansons passées en boucle toute la nuit . Mes pensées ne sont que des tortures et meurtres à l'encontre de /des personnes qui me pourrissent mes nuits ..après enquête ,  j'ai pu connaître la responsable et j'ai pu la rencontrer afin de régler le problème .. et c'est réglé ! rire 

Mes pensées étaient vraies , mais aucun amour  

Le 09/06/2022 à 14:22, Fraction a dit :

Bonjour,

Les relations de vérité se formulent avec les 16 connecteurs binaires de la logique formelle.

La plus connue est le syllogisme :

_ Si Socrate est un homme, et que les hommes sont mortels, alors Socrate est mortel.

Mais ça marche aussi dans l’absurde :

_ Si Socrate est un cheval, et que les chevaux sont immortels, alors Socrate est immortel.

Ici, le syllogisme est vrai, donc le raisonnement est valide, mais les propositions, les références, sont fausses.

 

Une proposition vraie est une proposition soit démontrée intégralement, soit impliquée par un édifice de propositions vraies.

Démontrer intégralement, c’est utopique : même Pythagore est faux dans les espaces non euclidiens.

Et l’édifice de propositions vraies n’est jamais autosuffisant, autojustifié, il repose toujours sur des axiomes, des références autoritaires, et des évidences intuitives prises pour vraies.

 

Nous avons tous certaines mesures et interprétations en commun :

L’épreuve sensible humaine.

S’en suivent deux abductions mutuellement exclusives, et donc un premier clivage irréconciliable :

_ les objectivistes, réalistes, scientistes, matérialistes : l’Univers est un « où », et l’homme est un « quoi »

_ Les subjectivistes, idéalistes, solipsistes, spiritualistes : l’Univers est un « pour » et l’homme est un « qui ».

Le calendrier scientifique a longtemps donné raison aux premiers.

Mais le traumatisme quantique ne saura être amorti que par le traumatisme d’une redéfinition subjectiviste de la matière.

Aucune expérience quantique suffisamment perverse ne saura prouver si l’ordinateur quantique explore le possible ou le crédible, un crédible « a posteriori ».

L'objectif pourrait même, par plastification et médiatisation, devenir un sous-ordre immanent du subjectif jusqu'à dissocier nos réalités.

 

Cordialement, Fraction

Rhoo , je ne comprend pas tout mais je suis sûre que toutes les pensées qui se sont succédées pour ce compte-rendu , sont vraies .. elles ont existé ..