Il y a 18 heures, Clavier a dit :

"Triomphalisme, hourras, et gros bras du côté de Nupes. Ils ont gagné, ils sont les plus forts, il sont les plus beaux. Peu importe que le succès relève plus d’une addition astucieuse de lignes comptables que d’un déferlement dans les urnes, le résultat est là. Au moins le prétendent-ils. Car en réalité, comme le souligne le journaliste Olivier Truchot « Attention à l’effet loupe. La gauche rassemblée fait un score historiquement bas autour de 25/26 ».



Foin des rabat-joie, on ne parle plus que de l’affrontement entre Nupes et le parti du gouvernement. Il ne resterait donc en France que deux nuances de gauche, une gauche policée et une gauche excitée, dont la différence - ténue, ce n'est qu'une question d'outil et de temps - s’apparente à celle existant entre la déconstruction et la destruction. Mais sur l’identité, la sécurité, la culture, la transmission, la justice, l’enracinement… les divergences ne sont que de degré, pas de nature.

La droite se retrouve exsangue. LR est en chute libre. Le RN, qui lui, a progressé, peut espérer enfin constituer un groupe, mais le nombre de ses députés sera bien dérisoire comparé à ceux de NUPES. Et pour Reconquête, la partie est semble-t-il terminée. Et pourtant, les sondages de ces mois derniers, disaient tout le contraire… s'agit-il du même pays ?

L'auteur de cet article ignore la dichotomie entre peuple et partis politiques.

Surement un parisien sorti de science po.

Une personne mentalement valide saurait que ce qu'il constate dans ses sondages c'est le conservatisme, et qu'il n'existe aucun parti conservateur en France car c'est empêché.

Prenons le cas de Charles Gave, conservateur de droite français. La presse révèle fin 2021 qu'il a fait un don à Eric Zemmour. Immédiatement sa banque chez qui il était depuis 40 ou 50 ans en France lui ferme tous ses comptes.

Voila la possibilité qu'a un français d'exprimer une opinion politique. La condamnation à mort est immédiate. Le système est captif et la politique interdite.

Le seul choix des électeurs c'est voter pour le parti qui, en apparence, peut emmerder le pouvoir qu'on est contraint d'élire contre notre gré. 

Conseil national de la refondation : un nouveau « machin » ?

Le président descend dans l’arène ce 8 septembre à Marcoussis avec cet outil de concertation, censé donner à voir sa nouvelle méthode de gouvernance.

Plus les réticences s'expriment à propos de l'une de ses idées, plus il est conforté dans sa volonté de la mener à bien. L'exemple du Conseil national de la refondation (CNR) confirme cette détermination présidentielle – ou entêtement, c'est selon. Trois mois après avoir annoncé à la surprise générale et en pleine campagne législative la création de cette nouvelle instance de dialogue aux contours flous et inspirée du Conseil national de la Résistance – rien que ça –, le chef de l'État va lui-même la lancer ce jeudi depuis un autre CNR en présence d'une cinquantaine d'invités .....

https://www.lepoint.fr/politique/conseil-national-de-la-refondation-un-nouveau-machin-07-09-2022-2489039_20.php

Pour fair simple, 6 ans au pouvoir et toujours pas de projet à moyen ou long terme, pas d'action mais du baratin, à défaut d'action quelques réactions, son discoure mensonger sur Fessenheim illustre très bien le personnage.

"Nous avons déjà eu la CCC (convention climat) constituée de citoyens tirés au sort mais avec possibilité de se désister ce qui en fait un panel où le lobby écologiste est sur-représenté avec des animateurs chargés de guider les conventionnels au cas où leurs propositions dévieraient de la doctrine officielle,

un peu comme la liste unique des élections soviétiques évitait que les citoyens ne se trompassent.

Le grand débat où Macron parla de longues heures, ne laissant presque pas de temps aux spectateurs pour débattre.  Les cahiers de doléances envoyés au pilon avant d'avoir été lus...

En principe, les absents ont tort mais dans ce cas précis, je comprends ceux qui "ont piscine" puisqu'il semble que les conclusions de ce CNR, Canada dry® , soient déjà écrites.

Quand les minorités militantes pervertissent le système démocratique républicain !!!

Si ce "conseil "  est composé de politicards ,qui vont a leur tour créer des commissions (composées elles mème de battus aux élections)  pour dégager leurs responsabilités , STOP ,  perdu d'avance !

Au moins claires sont les choses. Si j'ose le dire, et j'ose, les oppositions s'opposent car quand on est dans l'opposition on s'oppose. Aucune autre question on se pose. Et surtout on ne participas pas, car rien de mieux on propose. On est contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre.

On dit que le ridicule ne tue plus. Mais si, ce comportement tue le système électoraliste et favorise l’abstentionnisme.

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

Au moins claires sont les choses. Si j'ose le dire, et j'ose, les oppositions s'opposent car quand on est dans l'opposition on s'oppose. Aucune autre question on se pose. Et surtout on ne participas pas, car rien de mieux on propose. On est contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre.

On dit que le ridicule ne tue plus. Mais si, ce comportement tue le système électoraliste et favorise l’abstentionnisme.

Je te rappelle qu'il n'y a pas de majorité et que le Premier Ministre n'a pas reçu la confiance du parlement. Monsieur la majorité c'est moi. 

Quant au système il est mort définitivement durant la campagne électorale 2002 quand Jospin a abdiqué l'idée d'idées. Chirac n'en avait jamais eu, il ne restait que Le Pen et le système n'en voulait pas. Il n'y avait donc plus de système possible. Et c'est ce dont nous témoignons aujourd'hui. Pas de système possible, donc pas de système de fait. Le néant. Et toi tu nous admoneste ta volonté que tous souscrivent à rien car moins que rien serait pire que rien. 

Qu'est-ce donc que ce moins que rien si terrible dont tu nous menaces ?

Ce CNR comme tout ce que fait Macron, est un système pour décider secrètement et sans parlement des lois et de l'organisation de la société. Ce n'est pas publique, ce n'est pas démocratique, c'est Chinois. 

Moi je considère qu'un peu moins de droits et un peu plus de devoirs ne ferait pas de mal à certains dans ce pays. Et quand je dis certains je suis pas loin de penser qu'il faille dire beaucoup.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Qu'est-ce donc que ce moins que rien si terrible dont tu nous menaces ?

Je ne profère aucune menace, je constate. Je constate et tout le monde ou presque fait ce constat, l'abstention progresse. Et j'ai la faiblesse de penser que l'une des raisons de cette progression est ce comportement infantile de nos politicards , qui quand ils sont dans l'opposition s'oppose, car il sont dans l'opposition. Et quand ils ont le pouvoir, ils démolissent ce que le prédécesseur a fait, pour refaire la même chose sous un autre nom, un autre vocabulaire.

Les élus ont tué le système électorale ! Ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis.

"La Note sur la suppression générale des partis politiques est un article écrit par Simone Weil, paru sept ans après sa mort dans le numéro 26 (février 1950) de la revue La Table Ronde.

Contenu

Dans cette Note, Simone Weil, philosophe humaniste française, née à Paris le 3 février 1909 et morte à Ashford (Angleterre) le 24 août 1943, présente son point de vue concernant les partis politiques : ils ne sont pas conformes au bien (le bien étant vérité et justice), car ils mènent au mensonge et aliènent la raison, et doivent être supprimés¹.

L'auteure définit un parti politique ainsi :

Un parti politique est une machine à fabriquer de la passion collective.

Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres.

La première fin, et, en dernière analyse, l'unique fin de tout parti politique est sa propre croissance, et cela sans aucune limite..."

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Je te rappelle qu'il n'y a pas de majorité et que le Premier Ministre n'a pas reçu la confiance du parlement. Monsieur la majorité c'est moi. 

Je vous rappelle que ses adversaires sont encore beaucoup moins représentatif de l'opinion des électeurs français.

Ils ont donc légitimement le droit de reconnaître qu'ils ont perdu les élections.

Le 08/09/2022 à 17:15, pluc89 a dit :

Je ne profère aucune menace, je constate. Je constate et tout le monde ou presque fait ce constat, l'abstention progresse. Et j'ai la faiblesse de penser que l'une des raisons de cette progression est ce comportement infantile de nos politicards , qui quand ils sont dans l'opposition s'oppose, car il sont dans l'opposition. Et quand ils ont le pouvoir, ils démolissent ce que le prédécesseur a fait, pour refaire la même chose sous un autre nom, un autre vocabulaire.

L'abstention progresse parce que plus personne ne souscrit à un système qui n'a aucun sens et qui va contre la volonté du peuple. De plus ton analyse est datée d'une bonne vingtaine d'années, personne ne démolit plus car personne n'avait rien bâti avant lui. Ce qu'ils détruisent tous remonte à bien avant leur naissance. Le parc nucléaire, la sécu, le chomage, le droit du travail, l'école, l'hopital ou les départements. Ils détruisent tout ce qui existe parce que ça existe.

Le 08/09/2022 à 17:15, pluc89 a dit :

Les élus ont tué le système électorale ! Ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis.

MDR. T'as l'impression qu'ils prennent moins de fric en ce moment ? Le Roi absolu des corrompus vend la France à la découpe, et toi tu le soutiens de manière systématique. De quelle manière ils ont scié la branche sur laquelle ils sont assis dis moi ? T'as arrêté de donner ta caution à tout ce que fait Macron ?

Le 08/09/2022 à 17:15, pluc89 a dit :

"La Note sur la suppression générale des partis politiques est un article écrit par Simone Weil, paru sept ans après sa mort dans le numéro 26 (février 1950) de la revue La Table Ronde.

Contenu

Dans cette Note, Simone Weil, philosophe humaniste française, née à Paris le 3 février 1909 et morte à Ashford (Angleterre) le 24 août 1943, présente son point de vue concernant les partis politiques : ils ne sont pas conformes au bien (le bien étant vérité et justice), car ils mènent au mensonge et aliènent la raison, et doivent être supprimés¹.

L'auteure définit un parti politique ainsi :

Un parti politique est une machine à fabriquer de la passion collective.

Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres.

La première fin, et, en dernière analyse, l'unique fin de tout parti politique est sa propre croissance, et cela sans aucune limite..."

Entièrement d'accord. Léger problème : toi tu soutiendras ce système même si pour qu'il perdure tout le monde doit y passer.

Le 08/09/2022 à 17:15, pluc89 a dit :

Je vous rappelle que ses adversaires sont encore beaucoup moins représentatif de l'opinion des électeurs français.

Ils ont donc légitimement le droit de reconnaître qu'ils ont perdu les élections.

Tout comme ton parti. Tous les partis ont perdu, et il n'y a donc aucune majorité contrairement à tes assertions.

Pourquoi tu crois que Macron gouverne en douce dans des instances nouvelles ou les discussions sont secrètes et ou les parlementaires sont maintenus en vacances ad vitam æternam ? C'est la dictature. Et toi la dictature, tu la soutiens comme tout ce qui est décidé en haut lieu afin de prouver ta soumission à ton chef.

Le 11/09/2022 à 22:56, Mr_Fox a dit :

L'abstention progresse parce que plus personne ne souscrit à un système qui n'a aucun sens et qui va contre la volonté du peuple.

Quel autre système mettre en place ? Avez-vous une proposition concrète ?

Le 11/09/2022 à 22:56, Mr_Fox a dit :

De quelle manière ils ont scié la branche sur laquelle ils sont assis dis moi ?

En faisant des partis politiques des machines électorales au service d'ambitions personnelles et non au service de la population.

Le 11/09/2022 à 22:56, Mr_Fox a dit :

Entièrement d'accord. Léger problème : toi tu soutiendras ce système même si pour qu'il perdure tout le monde doit y passer.

Et justement non, je ne soutiens pas le système électoral et je suggère son remplacement  par ce qui aurait dû être fait dès 1789, si les coupeurs de tête avaient suivi les idées de  philosophes éclairés de leur siècle.

Le 11/09/2022 à 22:56, Mr_Fox a dit :

Tout comme ton parti.

Je n'adhère à aucun parti. Je vote par défaut pour celui qui me paraît être le moins mauvais.

Le 11/09/2022 à 22:56, Mr_Fox a dit :

Pourquoi tu crois que Macron gouverne en douce dans des instances nouvelles ou les discussions sont secrètes et ou les parlementaires sont maintenus en vacances ad vitam æternam ?

Parce qu'il a compris que les élus ne représentent plus les français, que les partis politiques ne représentent qu'eux-mêmes et qu'il faut trouver d'autres moyens que ceux qui ont été dévoyés par lesdits partis.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Quel autre système mettre en place ? Avez-vous une proposition concrète ?

La démocratie. Ca veut dire "le pouvoir au peuple" ce qui implique que le peuple dispose de son pouvoir.

Le vote pour désigner des supplétifs, c'est la délégation du pouvoir, c'est à dire le contraire de la démocratie.

Le peuple disposerait alors des pouvoirs législatifs et judiciaires par substitution des délégués (juge et député), et du pouvoir révocatoire pour l'exécutif.

il y a une heure, pluc89 a dit :

En faisant des partis politiques des machines électorales au service d'ambitions personnelles et non au service de la population.

C'est la façon dont ils ont acquis le pouvoir absolu ça. Ils n'ont cure du peuple et font ce qu'ils veulent. 

il y a une heure, pluc89 a dit :

Et justement non, je ne soutiens pas le système électoral et je suggère son remplacement  par ce qui aurait dû être fait dès 1789, si les coupeurs de tête avaient suivi les idées de  philosophes éclairés de leur siècle.

 donner le pouvoir absolu à une allemande non élue.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Je n'adhère à aucun parti. Je vote par défaut pour celui qui me paraît être le moins mauvais.

Mais tu adhères à une loge. 

il y a une heure, pluc89 a dit :

Parce qu'il a compris que les élus ne représentent plus les français, que les partis politiques ne représentent qu'eux-mêmes et qu'il faut trouver d'autres moyens que ceux qui ont été dévoyés par lesdits partis.

Evidemment qu'il a compris que les partis ne représentent personne : c'est sa méthode. Même si plus précisément il s'agit plutôt de trahir tout le monde.

Rendre la connaissance des décisions illégale, ça ne résout pas le problème. C'est mille fois pire que de faire confiance aux partis.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

La démocratie. Ca veut dire "le pouvoir au peuple" ce qui implique que le peuple dispose de son pouvoir.

Le vote pour désigner des supplétifs, c'est la délégation du pouvoir, c'est à dire le contraire de la démocratie.

Nous sommes d'accord, c'est pour cela qu'il mettre en place un autre système de représentation de la population.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Le peuple disposerait alors des pouvoirs législatifs et judiciaires par substitution des délégués (juge et député), et du pouvoir révocatoire pour l'exécutif.

Tout à fait. Mais comment ? La réponse est chez Platon, Aristote, Rousseau, Montesquieu et quelques autres

il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est la façon dont ils ont acquis le pouvoir absolu ça. Ils n'ont cure du peuple et font ce qu'ils veulent. 

Oui depuis Robespierre et consorts

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Et justement non, je ne soutiens pas le système électoral et je suggère son remplacement  par ce qui aurait dû être fait dès 1789, si les coupeurs de tête avaient suivi les idées de  philosophes éclairés de leur siècle.

 donner le pouvoir absolu à une allemande non élue.

Réponse sans rapport avec mes propos !

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais tu adhères à une loge. 

Vous peut-être, moi pas. Je vote pour le moins mauvais selon les circonstances. Je vote donc pour un homme ou une femme, quelque soit son parti politique et donc éventuellement différemment aux municipales, puis aux départementales, aux régionales, etc.

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Evidemment qu'il a compris que les partis ne représentent personne : c'est sa méthode.

Ce n'est pas sa méthode, c'est le constat du résultat du comportement irresponsable des politicards depuis des décennies ! Il en tire les conséquences et expérimentent d'autres voies susceptibles de représenter vraiment la population.

La Démocratie , c'est la Dictature de Peuple sur lui-même et sur leurs dirigeants qui sont eux-mêmes issus du Peuple..............Donc

il y a 12 minutes, Pales a dit :

La Démocratie , c'est la Dictature de Peuple sur lui-même et sur leurs dirigeants qui sont eux-mêmes issus du Peuple..............Donc

« On admet qu’est démocratique le fait que les magistratures soient attribuées par tirage au sort, oligarchiques le fait qu’elles soient pourvues par l’élection » (Platon,  Politique IV. 9, 1294b8). « Voici le genre de mesures qui sont démocratiques : que tous choisissent les magistratures parmi tous, que tous soient magistrats de chacun, et chacun à tour de rôle de tous, que les magistratures soient tirées au sort, ou bien toutes, ou bien celles qui ne demandent ni expérience ni compétence » (Aristote, Politique VI. 2,

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Ce n'est pas sa méthode, c'est le constat du résultat du comportement irresponsable des politicards depuis des décennies ! Il en tire les conséquences et expérimentent d'autres voies susceptibles de représenter vraiment la population.

Le secret total. Comme Staline et Hitler. C'est sur qu'on est face à une méthode optimale de représentation du peuple là.

La méthode elle est connue : la rencontre entre un peuple et un homme. Gouverner par référendum.

Bonjour,

Le titre de ce fil est : Macron veut refonder le contrat social

pas de panique, pas de précipitation pour approuver ou désapprouver , comme il change d'avis tous les deux jours, qu'il dit  tout et son contraire toutes les quarante huit heures et selon ses interlocuteurs ...." wait and see" ....

belle après midi à tous.

 

Emmanuel, tais toi !, qu'on t'a dit !