" Aucune guerre ,aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus "

Bonjour

"Aucune guerre ,aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Auteur inconnu .

Que veut elle dire pour vous ? 

@Invisible neutrino , je reporte ici ta réponse pour continuer la conversation commencée sur un autre topic mais cela deviendrait hors sujet de l'y continuer .Par contre, tu ouvres un nouveau questionnement auquel je n'avais pas du tout pensé : celui du combat contre nous même ...

Ton texte 

Intéressant 

ce que je pense de cette citation : 

Ma vision de cette citation est que la guerre et le combat n’est pas une réel victoire, c’est à dire, que quand les individus ne pourront plus combattre tôt ou tard, ils recommenceront, mais que la vraie victoire serait que personne ne veut combattre, et que tous le monde à compris que si ils font cette acte insensé qu’est la guerre ce n’est pas de leurs volontés. 
 

après, nous pouvons prendre cette citation dans de nombreuse aspect, déjà qu’est-ce que l’on entend par guerre ou combat ? 
Ça peut être un combat pour soi, un combat contre certaines choses de la vie, et la ça change complètement la donne, et la citation pourrait peut être dire que pour gagner un combat de la vie, il ne faut pas attendre de ne plus pouvoir, mais plutôt de ne pas désirer à gagner ce combat. 
comme pour la citation de Schopenhauer, qui disait que le meilleur moins d’être heureux, c’est de ne pas demander à être très heureux. 
c’est une belle citation, qui comme les autres à des significations qui divergent d’une personne à l’autre. 

Je suis impatient de lire vos avis la dessus et de découvrir de nouvelle significations .  

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Bonjour

"Aucune guerre ,aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Auteur inconnu .

Que veut elle dire pour vous ? 

@Invisible neutrino , je reporte ici ta réponse pour continuer la conversation commencée sur un autre topic mais cela deviendrait hors sujet de l'y continuer .Par contre, tu ouvres un nouveau questionnement auquel je n'avais pas du tout pensé : celui du combat contre nous même ...

Ton texte 

Intéressant 

ce que je pense de cette citation : 

Ma vision de cette citation est que la guerre et le combat n’est pas une réel victoire, c’est à dire, que quand les individus ne pourront plus combattre tôt ou tard, ils recommenceront, mais que la vraie victoire serait que personne ne veut combattre, et que tous le monde à compris que si ils font cette acte insensé qu’est la guerre ce n’est pas de leurs volontés. 
 

après, nous pouvons prendre cette citation dans de nombreuse aspect, déjà qu’est-ce que l’on entend par guerre ou combat ? 
Ça peut être un combat pour soi, un combat contre certaines choses de la vie, et la ça change complètement la donne, et la citation pourrait peut être dire que pour gagner un combat de la vie, il ne faut pas attendre de ne plus pouvoir, mais plutôt de ne pas désirer à gagner ce combat. 
comme pour la citation de Schopenhauer, qui disait que le meilleur moins d’être heureux, c’est de ne pas demander à être très heureux. 
c’est une belle citation, qui comme les autres à des significations qui divergent d’une personne à l’autre. 

Je suis impatient de lire vos avis la dessus et de découvrir de nouvelle significations .  

 

En effet, le combat contre soi même, est l’un des seuls combats aux qu’elle il faut apporter de l’attention, car c’est le combat le plus rude, le plus difficile, n’importe quelle guerre ne peut rivaliser  à ce combat. 
 

lutter contre certains choses qui sont en nous, comme par exemple cette envie de prouver au monde, cela est difficile quand on a cette envie de prouver, d’arrêter, pareil quand on se rend compte que l’on est un peu trop hypocrite (on les tous à des degrés distincts), et que l’on veut arrêter, on se rend compte que c’est extrêmement difficile. 
 

Je pense que la seule chose qui peut éliminer cette difficulté rapidement, c’est cette conscience travaillée depuis longtemps, car on sera directement conscience des défauts qui nous font face.

car plus on sera inconscient de certains de nos défauts (qu’est-ce qu’un défaut (s) ?), et plus le temps va passer et plus il sera difficile d’enlever ce défaut, comme un chewing-gum qui finit par rester coller. 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Bonjour

"Aucune guerre ,aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Auteur inconnu .

"On fait la guerre quand on veut, on la termine quand on peut." Nicolas Machiavel

il y a 52 minutes, korvo a dit :

"On fait la guerre quand on veut, on la termine quand on peut." Nicolas Machiavel

Salut Korvo

Je ne pense pas que cette citation veuille dire qu'il ne faut pas faire de guerre, je pense que ce qu'elle veut dire, c'est que la victoire n'est pas obtenue quand l'adversaire ne peut plus se battre ,et @Invisible neutrino l'explique très bien , pourquoi la guerre n'est elle pas gagnée quand l'adversaire ne peut plus se battre, et bien parce que dès qu'il pourra de nouveau, il recommencera , alors que si il ne veut plus se battre, c'est gagné .

il y a une heure, Invisible neutrino a dit :

 

lutter contre certains choses qui sont en nous, comme par exemple cette envie de prouver au monde, cela est difficile quand on a cette envie de prouver, d’arrêter, pareil quand on se rend compte que l’on est un peu trop hypocrite (on les tous à des degrés distincts), et que l’on veut arrêter, on se rend compte que c’est extrêmement difficile. 

L'ennemi est l'égo 

il y a une heure, Invisible neutrino a dit :

 

Je pense que la seule chose qui peut éliminer cette difficulté rapidement, c’est cette conscience travaillée depuis longtemps, car on sera directement conscience des défauts qui nous font face.

car plus on sera inconscient de certains de nos défauts (qu’est-ce qu’un défaut (s) ?), et plus le temps va passer et plus il sera difficile d’enlever ce défaut, comme un chewing-gum qui finit par rester coller. 

Tout à fait .

Si tu veux, tu peux aller rajouter une autre citation sur ton site :

"Si tu ne sais pas que tu as les pieds dans la merde, tu ne monteras jamais sur la première marche de l'escabeau ."

Elle n'est pas d'un auteur inconnu celle là, elle est de Jean Claude Van Dam ,mais effectivement, ça résume un peu ce que tu viens de dire 

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

quand ils ne voudront plus " 

Quand ils voudront faire la paix,  détrompez-vous, ce sera pour faire la guerre à la guerre

il y a 3 minutes, Demsky a dit :

Quand ils voudront faire la paix,  détrompez-vous, ce sera pour faire la guerre à la guerre

 

Oui, et quand est ce que la guerre contre la guerre sera gagnée ? 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Oui, et quand est ce que la guerre contre la guerre sera gagnée ? 

Peut être quand des majorités de gens dans le monde auront grandis et réaliseront que non les morts ne font pas semblant d'être mort , que non ce n'est pas un jeu où dire " pouce , on arrête" mettra fin à la situation ,  où les outils utilisés ne sont pas en réglisse ou en chocolat .. que ceux qui les décrètent , les décident ne soient  pas suivis ... 

Bref , quand des adultes appliqueront les règles de vivre ensemble, de respect  qu'ils enseignent aux enfants et pour lesquelles ceux-ci sont recadrés , punis et considérés comme mal ou non-éduqués , affublés de petits noms :  petits délinquants à petits cons et autres noms d'oiseaux .. 

Et tout ça , au même moment pour tous les peuples du monde entier .. c'est pas gagné   

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Oui, et quand est ce que la guerre contre la guerre sera gagnée ? 

Au moment ou la haine de la haine cessera d'être l'outil utilisé pour mener cette lutte.

bonsoir

la guerre commence quand les arguments de persuasion ne suffisent plus , mais aussi , quand on veut ce que l'autre à et qu'il ne veut le donner ?

bonne soirée 

Il y a 14 heures, eriu a dit :

Peut être quand des majorités de gens dans le monde auront grandis

 

Salut miss

" Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus , mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Ce qui est intéressant dans une citation, c'est qu'elle peut être interprétée de mille façons . Je me demande si nos pensées ne seraient pas comme des photographies que nous prendrions , nous avons vu quelque chose, mais pas l'ensemble du paysage, pourtant, tous les détails se trouvent bien sur la photo .

Au départ, j'ai parlé de cette phrase à @Invisible neutrino , parce qu'il a parlé de sa volonté de changer le monde , il parle donc d'un combat qu'il va mener ,  cette philosophie qui ,s'il s'en souvient ,et si il veut vraiment changer les choses ,peut lui faire  gagner du temps  .

Comme nous l'avons déjà dit, les mots peuvent avoir une multitude de sens, je zapperai la question " qu'est ce qu'on appelle un combat ?" pour la remplacer par " pourquoi  on se bat ?" 

Celui qui applique cette philosophie dans le couple par exemple ,cherchera plutôt un consensus qui satisfera autant son conjoint que lui même plutôt que de s'imposer , pourquoi celui là se bat il ?

Mais tu vois, ce que je n'avais pas vu dans la photo, c'est l'aspect du combat conte soi même ,or pour appliquer cette philosophie, il faut déjà en gagner un contre soi même , c'est à dire dépasser son propre égo ,cet égo qui nous fait tant vouloir, posséder , vouloir briller, vouloir être le premier , vouloir vaincre en un mot ,cet égo qui nous fait vouloir et non pas être , ce que tu résumes par " être adulte" en un mot .

Le 29/05/2022 à 08:27, bouddean a dit :

Mais tu vois, ce que je n'avais pas vu dans la photo, c'est l'aspect du combat conte soi même ,or pour appliquer cette philosophie, il faut déjà en gagner un contre soi même , c'est à dire dépasser son propre égo ,cet égo qui nous fait tant vouloir, posséder , vouloir briller, vouloir être le premier , vouloir vaincre en un mot ,cet égo qui nous fait vouloir et non pas être , ce que tu résumes par " être adulte" en un mot .

Bonjour bouddean

Qu'est-ce que tu entends ici? Tu veux dire, à la lumière de cette citation, tu dis que gagner le combat contre soi-même, c'est comprendre qu'il faut arrêter de vouloir pour pouvoir?

Il y a 2 heures, Ambre Agorn a dit :

Bonjour bouddean

Qu'est-ce que tu entends ici? Tu veux dire, à la lumière de cette citation, tu dis que gagner le combat contre soi-même, c'est comprendre qu'il faut arrêter de vouloir pour pouvoir?

Salut Ambre Agorn

Déjà, je voulais te dire que je n'ai pas oublié de te répondre dans l'autre topic, c'est que je n'ai pas encore l'ordre des mots .

Pour te répondre ici, ce que je veux dire, c'est qu'un combat n'est pas gagné quand on s'est imposer à " l'autre" mais seulement lorsque cet " autre " est d'accord , mais que, avant de réussir à utiliser cette philosophie, il faut d'abord gagner un combat contre nous même, celui de vaincre son égo , cet égo qui aura tendance à nous faire revendiquer la propriété *du résultat .

*propriété ou paternité , c'est le même sens . 

Ce qui rejoint ce que tu dis dans le topic " le refus du monde " bien comprendre ses propre motivations .

Le 28/05/2022 à 13:19, bouddean a dit :

Oui, et quand est ce que la guerre contre la guerre sera gagnée ? 

Si vouloir ( " vondront plus " ) ici ( autre chose que la guerre ) ne vous convient pas c'est vôtre pb , pas le mien.. 

il y a 1 minute, Demsky a dit :

 

Si vouloir ( " vondront plus " ) ici ( autre chose que la guerre ) ne vous convient pas c'est vôtre pb , pas le mien.. 

Moi perso, ce n'est pas que je ne peux pas, c'est que je ne veux pas me battre, si toi tu veux te battre, tu peux bien te battre ce que tu veux ,  non, ce n'est pas mon problème  

Il y a 10 heures, Demsky a dit :

Si vouloir ( " vondront plus " ) ici ( autre chose que la guerre ) ne vous convient pas c'est vôtre pb , pas le mien.. 

Ceci dit, c'est une citation ,et comme toutes citations, elle peut s'interpréter de plusieurs façons . De plus , nous ne donnons pas tous les mêmes sens à chaque mot, ce qui ne simplifie pas les choses .

Quelques fois, aussi, on peut être rébarbatif à l'affirmatif  , là par exemple 

" Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand il ne voudront plus " 

c'est affirmatif , ça peut déclencher un rejet , mais c'est une citation , on peut, pour une autre interprétation ,changer quelques mots. On pourrait dire :

" certaines guerres, certains combats ne seront pas gagnés quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Si on prend l'exemple de la drogue , ce n'est pas en empêchant , en interdisant aux gens de se droguer que la lutte contre la drogue sera gagnée, c'est quand les gens ne voudrons plus se droguer que cette lutte sera gagnée . On pourrait retourner le truc en disant :" que les gens veuillent ne pas se droguer " , on peut toujours tout retourner dans tous les sens , à toi de voir si "vouloir ne pas " est fondamentalement différent de " ne pas vouloir " 

Alors, il est peu probable que plus personne ne veuille se droguer un jour, mais c'est une citation qui se veut philosophique, donc qui cherche à indiquer le chemin à suivre qui lui parait sage .

On pourrait aussi interpréter cette citation comme voulant dire qu'il ne faut pas se battre, mais ce n'est pas du tout ce qu'elle dit, entre ne pas vouloir se battre et na pas se battre, il y a une différence , non, il faut se battre lorsqu'on y est obligé , mais la force, ça ne dure pas indéfiniment ,c'est pourquoi le combat n'est pas gagné lorsque les gens sont forcés, qu'ils  ne peuvent plus ,  parce que dès qu'ils pourront de nouveau, ils recommenceront .

C'est une philosophie qu'on peut appliquer dans son couple, dans l'éducation de ses enfants, avec ses potes ou ses collègues ,ou pas, hein ,ça peut convenir à certains mais pas forcément à tous .