La retraite est une insulte

il y a une heure, dede 2b a dit :

 

Pourquoi un militaire rapporte de l'argent, ce ne sont pas les impots qui les payent?

 

Ils sont payés par l'état, et ils payent eux même des impôts sur le revenu ... ce qui n'est pas ton cas, et pourtant, tu profites des salariés de l'état, comme tout le monde ! 

il y a 1 minute, soisig a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Qui te dis que je n'ais pas les moyens? 

 

C'est toi qui le dis à toujours pleurnicher avec ta retraite de 1400€ pour deux ! 

Tu confond moyens et facilités financières! En plus avant la retraite je gagnais bien ma vie puisque j'ai même été cadre Chef d'Atelier pendant 8 ans!

Oui compte tenu des centaines de milliers d'€ que certains que je connais (*) on mis dans leur poche grace à mon travail, j'ai des raisons de ne pas être content!

Je te laisse avec ton expression pleurnicher, c'est du magazine Voila! tout craché!

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Non, je n'en ai rien à foutre, de ce que tu as construit, avec tes mains ou avec tes pieds. Ce que je vois, c'est que tu ne cesses de gémir sur ta misérable retraite. Comme tout le monde, tu as eu 42 ans pour la rendre plus confortable. 

Non 45 ans d'exploitation par des gens comme ceux que tu soutiens. De 15 ans à 60 ans, ma période militaire comptant.

il y a 8 minutes, soisig a dit :

i horreur d'avoir les mains dans le plâtre, je préfère payer des professionnels pour ça. et en plus, je n'aurais pas le temps vu que je bosse, ce qui n'était pas le cas de ta femme 

Non à peine, ma femme à bossé depuis l'age de 16 ans à élevé des enfants, on n'as pas exploité du petit personnel à les payer pour faire la nounou!

Tu bosse , même l'après midi sur les forums ah ah ah!

(*) Et même des proches.

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Tu confond moyens et facilités financières! En plus avant la retraite je gagnais bien ma vie puisque j'ai même été cadre Chef d'Atelier pendant 8 ans!

 

ah ouais quand même ... 

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Non 45 ans d'exploitation par des gens comme ceux que tu soutiens. De 15 ans à 60 ans, ma période militaire comptant.

 

bah accepter d'être exploité, en France, pendant 45 ans, c'est que tu aimais ça 

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

Non à peine, ma femme à bossé depuis l'age de 16 ans à élevé des enfants, on n'as pas exploité du petit personnel à les payer pour faire la nounou!

 

donc elle n'a pas travaillé, n'a pas cotisé et n'a donc pas de retraite ...

Le coup d'exploiter du petit personnel pour s'en justifier, c'est juste de la connerie. Pour ma part, j'ai donné du travail à une personne, pour s'occuper de mes enfants jusqu'à ce qu'ils aillent à l'école. 

il y a 39 minutes, dede 2b a dit :

Tu bosse , même l'après midi sur les forums ah ah ah!

 

Tout le monde n'est pas exploité dans le monde du travail. D'ailleurs, à part toi, je ne connais aucun salarié qui n'ai jamais de congé 

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Va dire ça à une personne qui a travaillé toute sa vie qui vient de prendre sa retraite ou qui s'apprête à la prendre !

Tu recevrais une correction énergique que ça soulagerait le retraité et toi, ça t'apprendrais à ne pas dire n'importe quoi !

Il faut parfois regarder sous  la surface .

C'est une question d'ordre philosophique ,puisqu'elle questionne sur le sens de la vie :

Pourquoi faut il attendre  la fin de sa vie pour être libre de faire ce qu'on veut ? 

Dans la vie doc, nous n'avons besoin que de deux choses  : de la force et du temps  ,  tu ne manges pas parce que tu as besoin de manger, tu manges parce que tu as besoin de force , d'énergie , si tu pouvais te procurer de l'énergie sans manger, tu n'aurais pas besoin de manger .

Cette force et ce temps que nous avons , c'est à dire qui nous appartient, c'est avec ces deux choses que tu vas construire tout le reste de ce que tu vas avoir dans ta vie , mais tout ce reste ne t'appartiendra jamais vraiment, parce que quand tu ne seras plus là, tout ce reste resservira, même tes molécules ,  seuls ta  force et ton temps ne resserviront à personne .

C'est pourquoi il est légitime et je trouve même sain d'esprit de se poser des questions , et d'une de ne pas vouloir se faire voler ces deux choses , et de deux, qu'en faire ? Que faire de cette force et de ce temps ? 

Et Là,  il y  a ça :

Il y a 10 heures, Invisible neutrino a dit :

ustement, pour l’instant (j’ai bien dit pour l’instant) je ne veux pas de retraite, car je souhaite faire un travail que je n’aime pas, mais qui me passionne, qui me donne envie de me lever tous les matins, que mes travaux servent au monde et pas travailler pour payer une retraite, mais j’ai conscience, que passionné ou non, cela devient usant à la longue, que l’argent est malheureusement ce qui regis le monde, mais ce n’est pas ça qui m’arrêtera. 

Et c'est ça, qu'il y a sous la surface ,ça te rappelle personne ?  

il y a 35 minutes, soisig a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non 45 ans d'exploitation par des gens comme ceux que tu soutiens. De 15 ans à 60 ans, ma période militaire comptant.

 

bah accepter d'être exploité, en France, pendant 45 ans, c'est que tu aimais ça 

Bah non justement c'est pourquoi j'étais syndicaliste et là:

A part les bourgeois tous on est exploité, sauf les "jaunes" qui sont rémunérés en douce!

il y a 35 minutes, soisig a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non à peine, ma femme à bossé depuis l'age de 16 ans à élevé des enfants, on n'as pas exploité du petit personnel à les payer pour faire la nounou!

 

donc elle n'a pas travaillé, n'a pas cotisé et n'a donc pas de retraite ...

Si elle as quelques trimestres et aura dans 2 jours une retraite (né le 27/5/57), l'ASPA tu connais?

On en as déjà parlé n'en reviens pas, tu as tort.

il y a 35 minutes, soisig a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

u bosse , même l'après midi sur les forums ah ah ah!

 

Tout le monde n'est pas exploité dans le monde du travail. D'ailleurs, à part toi, je ne connais aucun salarié qui n'ai jamais de congé 

Si tout le monde est exploité, tu acceptes ou non, tu as des congés 12 mois de l'année? ah ah ah

C'est vrai qu'as 129 ans....quelle franchise!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Si elle as quelques trimestres et aura dans 2 jours une retraite (né le 27/5/57), l'ASPA tu connais?

 

oui je connais, c'est cette allocation qu'on donne aux gens qui n'ont jamais bossé ...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Si tout le monde est exploité

Non, seuls les DD pas très courageux au travail, affirment être exploités !

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

tu as des congés 12 mois de l'année? ah ah ah

non, deux jours et demi par semaine + les fériés et les ponts, comme la majorité des salariés normaux... Mais bon, tu ne peux pas savoir vu que tu étais exploité. 

à l’instant, soisig a dit :

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Si tout le monde est exploité

Non, seuls les DD pas très courageux au travail, affirment être exploités

Oh non, et j'ai surement travaillé plus que toi à te lire!

il y a 1 minute, soisig a dit :

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

tu as des congés 12 mois de l'année? ah ah ah

non, deux jours et demi par semaine + les fériés et les ponts, comme la majorité des salariés normaux... Mais bon, tu ne peux pas savoir vu que tu étais exploité. 

Allez avoue que tu t'es fait piégé, c'est comme pour ton age déclaré! Un jour ou l'autre on se fait avoir! J'en ais connu des comme toi sur bien des forums!

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

Pourquoi faut il attendre  la fin de sa vie pour être libre de faire ce qu'on veut ? 

Tu peux toujours faire ce que tu veux et en particulier ne rien faire.

En revanche dans nos sociétés et depuis longtemps, les gens travaillent pour obtenir ce qu'ils ne produisent pas seuls. Dans un premier temps c'était le troc : le chasseur échange son gibier contre du pain ou un vêtement. le cultivateur donne sa production contre un autre aliment ou un bien d'équipement. Depuis on a convenu d'utiliser un "dénominateur commun" des valeurs en adoptant un système monétaire. Maintenant on échange de son temps de travail et de sa compétence contre une rémunération en numéraire.

Quand la vieillesse arrive la performance au travail diminue ou m^me s'arrête. Puisque la société ne tue pas cette  personne "inutile" on a instauré le système des retraite qui permet à ces personnes improductives d'avoir un revenu en proportion de sa contribution passée.

Les gens qui ne veulent pas travailler pour contribuer au système de retraite n'ont qu'à survivre de la charité publique .ils sont contre une vie de travail, alors qu'ils ne viennent pas quémander des aides pour finir leurs vieux jours. c'est la morale de la fable la cigale et la fourmi.

à l’instant, dede 2b a dit :

Oh non, et j'ai surement travaillé plus que toi à te lire!

 

ben normal pour un exploité !

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Allez avoue que tu t'es fait piégé

Je me suis fait piéger en quoi ??? 

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

c'est comme pour ton age déclaré! Un jour ou l'autre on se fait avoir! J'en ais connu des comme toi sur bien des forums!

ah zut, la perspicacité de super DD a encore triomphé 

Tu m'as démasquée, je n'ai pas 129 ans 

Il y a 12 heures, Invisible neutrino a dit :

vous avez aimé votre travail ? Et bien alors c’est très bien ! 
justement, pour l’instant (j’ai bien dit pour l’instant) je ne veux pas de retraite, car je souhaite faire un travail que je n’aime pas, mais qui me passionne, qui me donne envie de me lever tous les matins, que mes travaux servent au monde et pas travailler pour payer une retraite, mais j’ai conscience, que passionné ou non, cela devient usant à la longue, que l’argent est malheureusement ce qui regis le monde, mais ce n’est pas ça qui m’arrêtera. 

Les gens interprètent ce que tu dis comme quoi tu dis que tu refuses de cotiser, mais rassure toi, ce n'est pas toi qui t'exprimes mal, ce sont bien eux qui ne comprennent pas . 

Bonsoir,

On ne travaille pas par passion, mais par nécessité.

Alors choisir un job qui te prend une bonne partie de ta vie. Devrait être un choix judicieux.

Comme nous ne vivons pas dans un monde idéal. 

On s'adapte et on subit, un peu, beaucoup, passionnément....

Bonne soirée

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Il faut parfois regarder sous  la surface .

C'est une question d'ordre philosophique ,puisqu'elle questionne sur le sens de la vie :

Pourquoi faut il attendre  la fin de sa vie pour être libre de faire ce qu'on veut ? 

Dans la vie doc, nous n'avons besoin que de deux choses  : de la force et du temps  ,  tu ne manges pas parce que tu as besoin de manger, tu manges parce que tu as besoin de force , d'énergie , si tu pouvais te procurer de l'énergie sans manger, tu n'aurais pas besoin de manger .

Cette force et ce temps que nous avons , c'est à dire qui nous appartient, c'est avec ces deux choses que tu vas construire tout le reste de ce que tu vas avoir dans ta vie , mais tout ce reste ne t'appartiendra jamais vraiment, parce que quand tu ne seras plus là, tout ce reste resservira, même tes molécules ,  seuls ta  force et ton temps ne resserviront à personne .

C'est pourquoi il est légitime et je trouve même sain d'esprit de se poser des questions , et d'une de ne pas vouloir se faire voler ces deux choses , et de deux, qu'en faire ? Que faire de cette force et de ce temps ? 

Et Là,  il y  a ça :

Et c'est ça, qu'il y a sous la surface ,ça te rappelle personne ?  

 

 

 

 

 

Dans l’absolu, ça ne me rappelle personne.

il y a 19 minutes, Invisible neutrino a dit :

Dans l’absolu, ça ne me rappelle personne.

c'est normal, ce n'était pas à toi que je posais la question, je demandais a  repy si ce que tu disais et que j'ai surligné en gras ne lui rappelait pas quelqu'un , c'est pour ça que j'ai cité ton message .

Il y a 16 heures, PINOCCHIO a dit :

Quand on a de quoi en vivre bien et pas en survivre , celui qui a rien ou peu , galère tous les jours et se résout à aller vivre avec les associations , ça ce n'est pas une retraite convenable , mais je l'ai déjà dit sa retraite on l'a fait dans sa carrière , plus tu gagne meilleur  se sera au bout du chemin, celui qui fait rien n'a rien ou si peu, c'est la logique des choses

bonjour,

c'est exact , il faut au retraité de quoi vivre dignement et malheureusement , ceux qui toute leur vie ont "tiré le diable par la queue"se retrouve , à la retraite, une nouvelle fois dans le besoin ( mais pas que car on trouve pas mal de personnes ( surtout des indépendants )  qui ayant bien gagné toute leur vie ont négligé cet aspect et n'ont que cotisé "a minima" ).

c'est vrai , c'est tout au long de sa carrière que l'on prépare sa retraite et il faut le dire et le répéter à tous ceux qui entre aujourd'hui dans le monde du travail : dès le début vous devez y penser et faire le nécessaire .

vous ne devez pas compter que sur la retraite du régime général ( ou la retraite qui tient lieu de base dans les régimes spéciaux) et même s'il y a une complémentaire ...il ne faudra pas rechigner à y ajouter une petite part de capitalisation...même minime sur plus de 40 ans, cela fait des "petits" .

c'est à ce prix que vous aurez une retraire "convenable" ...pour peu que vous puissiez la prendre !!!!!! ( vu la tournure des choses...67 ans va finir par être "la norme" ).

bonne journée.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est exact , il faut au retraité de quoi vivre dignement et malheureusement , ceux qui toute leur vie ont "tiré le diable par la queue"se retrouve , à la retraite, une nouvelle fois dans le besoin ( mais pas que car on trouve pas mal de personnes ( surtout des indépendants )  qui ayant bien gagné toute leur vie ont négligé cet aspect et n'ont que cotisé "a minima" ).

c'est vrai , c'est tout au long de sa carrière que l'on prépare sa retraite et il faut le dire et le répéter à tous ceux qui entre aujourd'hui dans le monde du travail : dès le début vous devez y penser et faire le nécessaire .

vous ne devez pas compter que sur la retraite du régime général ( ou la retraite qui tient lieu de base dans les régimes spéciaux) et même s'il y a une complémentaire ...il ne faudra pas rechigner à y ajouter une petite part de capitalisation...même minime sur plus de 40 ans, cela fait des "petits" .

c'est à ce prix que vous aurez une retraire "convenable" ...pour peu que vous puissiez la prendre !!!!!! ( vu la tournure des choses...67 ans va finir par être "la norme" ).

bonne journée.

C'est dans l'évolution de ta carrière que tu la gagne aussi, le bas de l'échelle aura rien ou si peu , c'est en se donnant du mal a évoluer que tu l'améliore aussi , ce n'est pas à négliger quand on t'en donne l'occasion , je suis passé par là également 

Il y a 21 heures, metal guru a dit :

Tu te fais ramasser parce que ton postulat de départ est faux, le travail n'est pas obligatoire dans notre pays, donc tes conclusions sont biaisées ! De plus l'histoire de la carotte c'est le principe de la récompense et de l’intérêt à faire quelque chose, tout le monde fonctionne à la carotte des dizaines de fois par jour pour des tas de choses différentes !

Ça c’est vrai à court terme, le travail n’est pas obligatoire à court terme, certes, mais si je ne me trompe pas, on perd ses droits de chômage à partir de 3 ans de chômage, je le sais parce que ma mère était au chômage et à du aller travailler, plus les répercussions morales et sociales du faites que nous sommes au chômage. 

et après c’est vrai qu’il y a des personnes qui restent au rsa toutes leurs vies, mais avec les lois de macron, ça devient de moins en moins vraies. 

vous avez raison, le principe de récompense nous y participons toute notre vie, néanmoins, mon analogie ne veut pas tellement dire ça : 

la carotte est la conquête de liberté que désir l’homme, l’âne l’homme et le bâton le gouvernement. 
une fois l’adolescent sortant du système scolaire, il commence sa vie dans le milieu professionnel, il comprend que le seul moyen de se sortir de tous cela, c’est l’argent, alors ont lui montrent la liberté qui est la carotte, au début l’homme étant jeune il court vite, mais au fur et à mesure des années, il baisse la cadence. 
Il a moins envie d’attraper cette liberté, et pendant ce temps là, le gouvernement profite pour arriver à destinations (ils l’ont bien exploité),  une fois arriver à destination, le gouvernement mes la carotte, un peu devant l’homme, mais le temps que l’homme arrive jusqu’à cette carotte, étant vieux, malade il n’arrive pas à l’attraper, et finit par succomber avant de l’avoir eu. 
 

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Quand la vieillesse arrive la performance au travail diminue ou m^me s'arrête. Puisque la société ne tue pas cette  personne "inutile" on a instauré le système des retraite qui permet à ces personnes improductives d'avoir un revenu en proportion de sa contribution passée.

 

Justement non, la retraite n'est pas seulement calculée sur la contribution passée (meilleurs années) mais sur la capacité des actifs à financer les retraites, c'est tout le problème, moins d'actifs (chomage et industrialisation) et plus de retraités (allongement durée de vie).

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

C'est dans l'évolution de ta carrière que tu la gagne aussi, le bas de l'échelle aura rien ou si peu , c'est en se donnant du mal a évoluer que tu l'améliore aussi , ce n'est pas à négliger quand on t'en donne l'occasion , je suis passé par là également 

Sauf que la retraite est calculée sur les meilleurs années, qui n'est pas pour beaucoup les dernières!

A part les fonctionnaires (et encore) et quelques cadres de grosse entreprise, la plupart d'entre nous changent d'employeurs au cours de leur vie!

il y a 10 minutes, Invisible neutrino a dit :

Ça c’est vrai à court terme, le travail n’est pas obligatoire à court terme, certes, mais si je ne me trompe pas, on perd ses droits de chômage à partir de 3 ans de chômage, je le sais parce que ma mère était au chômage et à du aller travailler, plus les répercussions morales et sociales du faites que nous sommes au chômage.

Je comprend pas , ta mère à du allé travailler parce qu'elle ne recevait plus le chomage?

Donc elle en a trouvé  et pas avant?

il y a 37 minutes, dede 2b a dit :

Je comprend pas , ta mère à du allé travailler parce qu'elle ne recevait plus le chomage?

Donc elle en a trouvé  et pas avant?

Parce que au bout d’un moment, elle était obligé d’aller travailler, parce que si je me rappelle bien (c’était il y a 3 ans) elle recevait moins d’argent et subissait une pression pour devoir travailler. 

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Tu peux toujours faire ce que tu veux et en particulier ne rien faire.

En revanche dans nos sociétés et depuis longtemps, les gens travaillent pour obtenir ce qu'ils ne produisent pas seuls. Dans un premier temps c'était le troc : le chasseur échange son gibier contre du pain ou un vêtement. le cultivateur donne sa production contre un autre aliment ou un bien d'équipement. Depuis on a convenu d'utiliser un "dénominateur commun" des valeurs en adoptant un système monétaire. Maintenant on échange de son temps de travail et de sa compétence contre une rémunération en numéraire.

Quand la vieillesse arrive la performance au travail diminue ou m^me s'arrête. Puisque la société ne tue pas cette  personne "inutile" on a instauré le système des retraite qui permet à ces personnes improductives d'avoir un revenu en proportion de sa contribution passée.

Les gens qui ne veulent pas travailler pour contribuer au système de retraite n'ont qu'à survivre de la charité publique .ils sont contre une vie de travail, alors qu'ils ne viennent pas quémander des aides pour finir leurs vieux jours. c'est la morale de la fable la cigale et la fourmi.

 

Répy il y a aussi dans une société un principe de solidarité ... Nous ne naissons pas égaux : certains naissent avec des handicaps physiques ou cognitifs qui empêche toute possibilité d'occuper un emploi ! ... On ne les tue pas non plus !  Plus ceux que les aléas de la vie ont rendus incapables,dont par accident du travail parfois  !  .... La société a le devoir de les prendre en charge et de leur donner une vie digne ! ... Les biens portants doivent y pourvoir par le biais des cotisations sociales .... !