La NUPES dévoile son programme

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Qui as parlé de RIC à gogo? Toi, pas moi!

Le peuple? Tu sais au moins ce que c'est? Tu confond pas avec People? (Hihi)

Résultats escomptés ? réfléchis à ce que tu écrit, le résultats , en démocratie, est par définition inconnu, donc il ne peut pas être forcément celui qui organise le RIC !

Une population qui comprenne? Tu prends les citoyens pour des incultes, ils en connaissent peut plus que toi!

Mais @jacky29 fait partie des citoyens.

Tu dis avoir plus ou moins assisté un parlementaire. J'ignore quand c'était, mais tu dois avoir une vague idée du travail que ça représente. Alors aujourd'hui, avec des textes à examiner qui sont toujours plus longs, toujours plus nombreux, toujours plus techniques, on imagine.

Mais moi qui n'ai pas le temps nécessaire pour examiner tout ça, je suis parfaitement incompétent pour prononcer un avis éclairé sur la plupart des questions. J'ai une idée des orientations que je veux, mais sur tel point précis, je n'ai pas d'avis. Je suis pour la baisse du temps de travail et une véritable prise en compte de la pénibilité pour les retraites, mais faut il sacraliser les 60 ans ? J'en sais rien !

Le résultat escompté, tu sais bien qu'il y en a un : que les citoyens se sentent impliqués, écoutés, et qu'ils soient soumis à des lois qu'ils ont véritablement voulu.

Je crois que certains (pas tous) partisans du RIC ont tendance à confondre foule et peuple.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

puisque dans un RIC il y a discutions, alors qu'un référendum c'est oui ou non!

le R de RIC ne signifie pas référendum ?

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Bah si les cabinets de Conseil de puis 10 ans ou il y a Macron au pouvoir, ils ont remplacés la démocratie participative.

Le dernier a eu lieu le 29 mai 2005.

Qui c'est qui t'as conseillé depuis? Paris Match ou Voilà! ? Hi hi

On ne vote par pour la pertinence d'une question mais sur un contenu en disant oui ou non! Pas le droit de donner ton avis sur le contenu, si pour toi c'est celà la démocratie, vive De Gaulle!

mon pauvre DD, si tu crois que Macron organise son mandat sur les "conseils" de ces cabinets, c'est que tu es plus fou que la moyenne! et grâce au référendum, si tu n'es pas d'accord, tu votes non... à la condition évidemment d'aller voter. aucun besoin d'être conseillée par un journal ni par un magazine, il y a pour ceux que cela intéresse, des cessions entières mises à disposition sur la TNT "Sénat". de plus, si tu n'es capable de faire tes propres analyses, c'est que tu n'éprouves aucun intérêt pour les élections. eh si, tu votes en référendum pour une pertinence sur un contenu, par un oui ou par un non par rapport à la question visant l'acceptation ou non du contenu lui-même. 

Il y a 13 heures, justicesociale1 a dit :

Petit rappel, Jackie, ils sont sensés représenter le peuple et non pas voter contre lui....

Car le représentant du peuple qui vote contre le peuple, vous aurez du mal à me faire avaler qu'il est démocrate, même si c'est constitutionnel !!!

petit rappel, Justin, les députés sont bien élus par le peuple ou est-ce qu'ils sont nommés par un quidam quelconque? ils sont élus, nous sommes bien d'accord... donc si ils sont élus, c'est que le peuple les a choisi donc ils représentent le peuple... c'est ainsi depuis le fondement de la 5ème république. à moins que je ne me trompe?  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

petit rappel, Justin, les députés sont bien élus par le peuple ou est-ce qu'ils sont nommés par un quidam quelconque? ils sont élus, nous sommes bien d'accord... donc si ils sont élus, c'est que le peuple les a choisi donc ils représentent le peuple... c'est ainsi depuis le fondement de la 5ème république. à moins que je ne me trompe?  

L'élection n'est démocratique que si l'élu est démocrate.... Et un démocrate, cela se reconnaît à son comportement....

NON.

Se torcher avec le résultat d'un vote n'a rien d'un comportement de démocrate !

Alors peut-être que la Veme république n'est pas si démocratique que ça ?

il y a 11 minutes, justicesociale1 a dit :

L'élection n'est démocratique que si l'élu est démocrate.... Et un démocrate, cela se reconnaît à son comportement....

NON.

Se torcher avec le résultat d'un vote n'a rien d'un comportement de démocrate !

Alors peut-être que la Veme république n'est pas si démocratique que ça ?

si il est élu c'est que la démocratie l'a admis comme député... de plus, il n'est pas seul... un démocrate n'a pas à rester assujetti à un résultat référendaire de deux ans en arrière alors nous avions été plus de 49 % à dire oui au traité... donc pour moi, avec les évolutions au niveau européen, il était logique de faire quelque chose, les députés ont très bien fait mais j'eusse préférée que ce ne soit pas le traité de Lisbonne mais bien le traité constitutionnel car de plan B comme il était annoncé par les tenants du non, il n'y en a pas eu et ça, c'est se foutre des électeurs. si tu ne veux plus de la 5ème, et je peux le comprendre, elle est un peu dépassée (euphémisme quand tu nous tiens!), il te faut voter et demander que cette question soit débattue en assemblée afin qu'une constituante soit formée avec toute la procédure qui en découlera. 

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Mais @jacky29 fait partie des citoyens.

Tu dis avoir plus ou moins assisté un parlementaire. J'ignore quand c'était, mais tu dois avoir une vague idée du travail que ça représente. Alors aujourd'hui, avec des textes à examiner qui sont toujours plus longs, toujours plus nombreux, toujours plus techniques, on imagine.

Mais moi qui n'ai pas le temps nécessaire pour examiner tout ça, je suis parfaitement incompétent pour prononcer un avis éclairé sur la plupart des questions. J'ai une idée des orientations que je veux, mais sur tel point précis, je n'ai pas d'avis. Je suis pour la baisse du temps de travail et une véritable prise en compte de la pénibilité pour les retraites, mais faut il sacraliser les 60 ans ? J'en sais rien !

Le résultat escompté, tu sais bien qu'il y en a un : que les citoyens se sentent impliqués, écoutés, et qu'ils soient soumis à des lois qu'ils ont véritablement voulu.

Je crois que certains (pas tous) partisans du RIC ont tendance à confondre foule et peuple.

le R de RIC ne signifie pas référendum ?

 

Si, mais d'initiative Citoyenne, alors que le référendum gouvernemental est présidentiel.....et éxécutif!

C'est l'éxécutif qui pond les lois et non le législatif , alors que ce devrait être le contraire! Et quand le législatif a à voter, c'est la méthode des "godillots"!

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Tu dis avoir plus ou moins assisté un parlementaire. J'ignore quand c'était, mais tu dois avoir une vague idée du travail que ça représente.

Oui secondé Louis Moulinet dans les années 80, et les fois où j'ai siégé en remplacement c'est en commission, là où se passe l'essentiel du travail....hélas envahi par les lobby qui plutot qu'être utiles donnent les ordres! 

C'est pourquoi le programme de la NUPES c'est surtout changer de constitution, une plus démocratique que celle pondue en temps de guerre en grande partie civile.

Le 31/05/2022 à 06:33, jacky29 a dit :

le RIC n'existe pas alors que le referendum, lui existe... donc ton RIC, tu peux l'expédier où tu veux mais pas chez nous. il ne peut donc être budgétisé puisque il n'existe pas... et je te rappelle ce que cela veut dire en bon français: referendum d'initiative populaire... "referendum", donc il doit passer par le parlement. merci et passe une belle journée.  

On peut déjà adresser une pétition individuelle ou collective à l'Assemblée nationale ou au comité économique, sociale et environnemental (depuis la révision de la loi constitutionnelle de 2008). Si je ne me trompes pas. Tu me diras alors si tu es plus ambitieux que le RIC en proposant une réforme d'initiative citoyenne soumis aux discussions des deux chambres législatives du parlement. A l'image de ce qui se fait par ailleurs dans d'autres pays européens. Du reste cette réforme d'initiative citoyenne peut-être conçue par nos corps intermédiaires dans sa rédaction: le corps officieux des officiers ministériels, le défenseur des droits de l'Homme , les associations agréées de consommateurs, de préservation de l'environnement et de la biodiversité ou pour la lutte contre toutes les formes de discriminations à l'embauche ou au travail comme par exemple pour lutter contre les violences sexistes à l'emploi, voire les associations cultuelles ou les associations diocésaines mais cela pose une question de liberté de religion, etc... J'étais même aller jusqu'à admettre un veto citoyen au sein du conseil de sécurité de l'ONU pour ou pas rentrer en guerre . Bref, le projet de la NUPSS est certes moins ambitieux en se proposant d'y apporter l'expertise d'engagement de citoyenneté par les corps intermédiaires, mais sans doute plus raisonnable que moi . Tout au plus pourquoi ne pas organiser un référendum d'initiative citoyenne consultative par vote par voies électronique à l'heure de la 5G ? Et la possibilité pour les élus de proximité de se saisir des questions constitutionnelles par une initiative d'une saisine du Conseil constitutionnel lorsqu'ils possèdent une représentation géographiquement équilibrée au sein du territoire de la Nation par  la voies d'une QPC extrajudiciaire pour lutter contre les pratiques de concentration du pouvoir par l'hyper-présidentialisation du régime de la Vème République  à l'heure des problématiques de la fracture territoriale et sociale et du recul de l'organisation du service public de proximité (transports collectifs à la demande dans les zones rurales ou les zones périurbaines, les transports collectifs à tarifs différenciés dans les banlieues, etc...). Voire à ce que le Conseil constitutionnel puise se saisir le cas échéant d'un comité d'experts sur une question de contrôle de constitutionnalité d'enjeux de société assez complexe. C'est donc pour toutes cette expertise et ses enjeux de construction d'une opposition politique de citoyenneté engagée crédible face au système de l'appareil des partis de masse sous la Vème République que je voterais pour la Nuppes en adéquation avec mes convictions personnelles.                 

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

J'ai beau être pour l'initiative citoyenne, je ne suis pas du tout convaincu que le référendum soit un outil aussi démocratique qu'on le dit souvent.

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

Dévoilé la semaine passée, le programme commun de la Nupes (Nouvelle Union populaire écologique et sociale) développe un grand nombre de propositions, réparties selon différentes thématiques. La culture s'y trouve bien représentée, ce qui n'étonnera personne : la France insoumise, EELV, le Parti communiste et le Parti socialiste avaient déjà fait des propositions culturelles — et certaines sur le livre directement — à l'occasion de l'élection présidentielle d'avril.

Particulièrement attachés aux services publics dans leur ensemble, les partis réunis au sein de la Nupes entendent « [g]arantir l’accès à tous les services publics essentiels (école, gare, hôpital, bureau de poste…) et à des équipements sportifs et culturels à moins de quinze à trente minutes (en voiture ou en transports collectifs) de tout lieu d’habitation ».

excuse-moi DD mais rien que ça, cela me met en joie! entre 15 et 30 minutes de tout lieu d'habitation... c'est amusant, donc, il y aura des théâtres à construire ainsi que des opéras et des salles de ballets sans oublier des cinémas, des salles polyvalentes, des ateliers pour les costumes, décors, scénographies diverses etc... tout cela à moins de 30 minutes de toute habitation, même en pleine montagne alors... je veux le voir pour le croire, DD. je n'y crois pas une seconde. 

Par la construction d'établissement de services publics à énergie positive de proximité pour une souveraineté énergétique locale. Plutôt que de passer par une politique de la dotation des collectivités territoriales pour renforcer leur pouvoir de libre administration politique (innovation écologiquement numérique de rupture dans le transports de l'écopartage à la demande, fléchage du CICE vers la  productivité numérique d'innovation d'écologie de rupture aux seins de pôles de compétitivité territoriale d'innovation dans la transition écologiquement numérique de rupture, relocalisation des industries durables 4. 0 de proximité, relance de l'économie sociale et solidaire et écologiquement responsable par la généralisation du compte épargne-temps solidaire et écologiquement responsable de proximité, école inclusive d'économie mixte , concession du service public à des entreprises d'utilité sociale et environnementale, etc...). Le problème qui peut se poser alors est le problème de l'accessibilité du prix du foncier et avec lui la crise du logement des bailleurs sociaux qui ne peut se régler que par des aides à la rénovation écologiques des logements  sociaux sombres en consommation d'énergie verte (et une politique de natalité en allocations familiales moins généreuses  et mieux ciblée vers les familles aux revenus modestes). sachant que la grande précarité sociale est due à la politique du premier quinquennat  du mandat du Président de la République Emmanuelle Macron. L'approvisionnement des cantines scolaires ou au travail au nom du bien-écologique pour le bien être en entreprise aux seins des circuits-courts + les aides sociales à la transition vers une agriculture responsable et productive me semble être la clé de voûte pour sauver notre agriculture locale (projets de coopératives agricoles responsables, municipalités agricoles responsable, collectifs citoyens agricoles responsables à circuits-courts entre autres, label vert de collectif citoyen, etc...)          

Parmi ces services publics, celui de la culture, que la Nupes souhaite « ambitieux pour les acteurs culturels et le public ». À ce titre sera créée « une médiathèque publique en ligne gratuite regroupant les œuvres tombées dans le domaine public et une proposition d’œuvres récentes programmées temporairement sur la base de Gallica ».

elle existe déjà en la "personne" de l'INA qui peut être gratuite selon les demandeurs. Dans les entennes de services audiovisuels privés la diversité des formes d'expression des opinions et des pensées est-elle respectée ?  De même que l'accès à des programmes audiovisuels d'accès à la culture populaire pour la promotion sociale est-elle aujourd'hui prévue dans le secteur privé des services de l'audiovisuelle pour susciter des initiatives d'entreprenariat de vocations sociales pour faire face à la crise du chômage de masse de longue durée pour une politique de réinsertion sociale des chômeurs de longue durée par l'entreprenariat sans but lucratif face à la politique de la tax flatte et de l'hyper-profit qui nous conduira trs certainement vers une crise financière de bulles spéculatives? 

« [L]'éducation artistique à l’école, les conservatoires, l’éducation populaire et la place de la culture dans les comités d’entreprise » seront aussi valorisés, pour faciliter l'appropriation de la culture par tous.

 elle existe aussi, le tout est d'avoir des professeurs ou des intervenants pro à amener pour dispatcher leurs connaissances.

À l'horizon 2027, la Nupes entend par ailleurs éradiquer l'illettrisme pour les enfants sortis du système scolaire et les adultes, repérer les personnes en situation d'illettrisme pour mieux les accompagner ou encore intensifier la lutte contre l'illettrisme en milieu carcéral.

là aussi, c'est un coup pour rien, la majorité des gens qui sont illettrés le sont pour des causes précises, telles que la dyslexie, les atteintes neurologiques etc... bref, cela demande des professionnels qui eux souhaiteront et c'est normal d'être payés et bien payés. Des titulaires de la fonction publique hospitalière, on est tout-à-fait d'accord.  Autre chose, le droit à la formation continue des hospitaliers aux seins pourquoi pas d'unités hospitalières de services publics de coopération et de développement intercommunale à énergie positive. Voir aussi par la formation des enseignants et des représentants de section syndicale à la prévention de la santé et du harcèlement scolaire à l'école ou en entreprise. Ce qui suppose un plan de planification  vers la bifurcation écologique et sociale par l'abonnement de la BCE en moyens financiers pour financer cette transition écologique et sociale et d'en finir avec la politique de la spéculation boursière sur les dettes souveraines des Etats-nations qui détruit le service public de proximité au nom d'une supposée règle d'or des finances publiques régaliennes ou locales.  

Auteurs et édition

Comme certains partis de gauche l'avaient proposé à l'occasion de la présidentielle, le budget du ministère de la Culture sera porté à 1 % du PIB du pays (soit 5,88 milliards € environ, contre 4 milliards actuellement). La Nupes annonce aussi une reprise des « grands travaux culturels pour mettre un terme aux inégalités territoriales en matière de structures de création, d’enseignement, de diffusion et de mémoire artistique et culturelle », sans en préciser la teneur.

mystère et boule de gomme! j'adore l'expression "grands travaux" mais de teneur, que dalle! 

Comme plusieurs programmes de l'élection présidentielle le proposaient, un Centre national des artistes-auteurs sera créé, « qui organisera des élections professionnelles afin de concevoir un régime de protection sociale adapté à ces professions ». Toutefois, la notion de « statut des auteurs », évoquée dans certains programmes, ne figure pas dans celui de la Nupes.

alors là aussi, il y a bien à dire... qui peut croire en ces belles paroles? surtout quand on fait partie de la "culture" en tant qu'artiste... personne. Par des discussions en commissions parlementaires. Il existe déjà des sociétés mixtes de production de téléfilms etc.…    

Enfin, concernant l'édition scientifique, la Nupes souhaite créer « un service public de la publication scientifique avec des licences ouvertes pour permettre aux citoyens et universités d’accéder gratuitement aux articles des chercheurs sans enrichir les revues et bases de données privées », mais aussi supprimer l’Agence nationale de la recherche et renforcer les grands instituts publics. Par ailleurs, les « revues scientifiques francophones en accès libre » seraient plus largement soutenues.

Le programme complet est accessible à cette adresse.

Photographie : illustration, Michala Lipkova, CC BY-NC-ND 2.0

Il y a 16 heures, petirobert a dit :

ça a l air bien mais je n ai pas de candidats nupes chez moi, que le coco qui se présente et les écolo au moins 3 listes, ils cherchent quoi les écolo  en se dispersant comme ça. je crois que je vais voter  RN au second tour , c est le mieux . 

La Nupes peut-elle s'élargir en se rassemblant autours d'un nouveau programme en commun d'essence social-libéral avec les républicains et autres parties de centre-droit après le premier tour (conditions d'égalité d'accès à l'entreprenariat d'utilité sociale, lutte contre les formes d'inégalités d'accès à l'emploi en fonction de son lieu de résidence ou de son origine sociale, laïcité d'intégration versus laïcité d'assimilation des cultures populaires, société avec une décentralisation plus inclusive, salariat consultatif d'innovation dans l'autogestion de tâches en entreprise, etc...) J'en rêve sans doute un peu !        

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

services publics essentiels. Hôpitaux, gare SNCF, écoles, crèches, bureau de poste, mairie ou annexe, préfectures et sous préfectures...

c'est mal conçu, car conçu comme plébiscites. Les révisions constitutionnelles et les traités qui modifient nos lois ou engagent nos finances devraient nécessairement passer par référendum, car là il est question de normes supérieures, pas de réformes sur lesquelles on peut facilement revenir ensuite avec une simple alternance législative.

Pour le reste, je pense qu'il ne doit pas y avoir de référendum. Et en tout cas pas d'en haut.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Mais @jacky29 fait partie des citoyens.

Tu dis avoir plus ou moins assisté un parlementaire. J'ignore quand c'était, mais tu dois avoir une vague idée du travail que ça représente. Alors aujourd'hui, avec des textes à examiner qui sont toujours plus longs, toujours plus nombreux, toujours plus techniques, on imagine.

Mais moi qui n'ai pas le temps nécessaire pour examiner tout ça, je suis parfaitement incompétent pour prononcer un avis éclairé sur la plupart des questions. J'ai une idée des orientations que je veux, mais sur tel point précis, je n'ai pas d'avis. Je suis pour la baisse du temps de travail et une véritable prise en compte de la pénibilité pour les retraites, mais faut il sacraliser les 60 ans ? J'en sais rien !

Le résultat escompté, tu sais bien qu'il y en a un : que les citoyens se sentent impliqués, écoutés, et qu'ils soient soumis à des lois qu'ils ont véritablement voulu.

Je crois que certains (pas tous) partisans du RIC ont tendance à confondre foule et peuple.

le R de RIC ne signifie pas référendum ?

Notamment sur le sujet de l'indemnisation des maladies professionnelles non-reconnues (burn out etc...) comme des autres coûts cachés en entreprise. Ou encore des congés sans soldes suite à un congé de maternité (période de grossesse) J'avoues que je suis un peu perdu sur les solutions à trouver. En tout cas, je suis pour un scrutin de liste paritaire préférentielle par circonscription législative pour plus d'équité dans les décisions prises en entreprise (partage du temps de travail et 6ème semaine de congés payés + l'ajustement et la régularisation des cotisations sociales par secteur de branche d'activités professionnelles ou  par accord dérogatoire en entreprise= j'en n'en sais strictement rien à mon niveau de citoyen   

il y a 6 minutes, Fersi a dit :

La Nupes peut-elle s'élargir en se rassemblant autours d'un nouveau programme en commun d'essence social-libéral avec les républicains et autres parties de centre-droit après le premier tour (conditions d'égalité d'accès à l'entreprenariat d'utilité sociale, lutte contre les formes d'inégalités d'accès à l'emploi en fonction de son lieu de résidence ou de son origine sociale, laïcité d'intégration versus laïcité d'assimilation des cultures populaires, société avec une décentralisation plus inclusive, salariat consultatif d'innovation dans l'autogestion de tâches en entreprise, etc...) J'en rêve sans doute un peu !        

Non elle ne peux pas ils n'ont pas les mêmes fondamentaux!

L'un défend par principe le capitalisme, l'autre les intérêts du prolétariat. C'est ce qu'on appelle la lutte de classe, que beaucoup feignent d'ignorer ! Ce qui ne les empêche pas d'y être confronté chaque jour, souvent sans le savoir!

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Non elle ne peux pas ils n'ont pas les mêmes fondamentaux!

L'un défend par principe le capitalisme, l'autre les intérêts du prolétariat. C'est ce qu'on appelle la lutte de classe, que beaucoup feignent d'ignorer ! Ce qui ne les empêche pas d'y être confronté chaque jour, souvent sans le savoir!

A lire aussi le reste s'il te plait Dede 2B (Inclus dans le commentaire de mes interlocuteurs) qui demande des discussions politiques autours de l'utilité de l'entreprenariat à but non lucratif dans la formation de requalification professionnelle des chômeurs de longue durée pour leur réinsertion sociale dans la société ou encore sur l'innovation consultative d'autogestion de tâche salariale sur la question de la propriété intellectuelle partagée en entreprise ah ah). Voir sur mes autres questions comme sur la laïcité d'intégration versus la laïcité d'assimilation des cultures populaires qui est aujourd'hui plus en adéquation avec nos enjeux de société comme sur les enjeux sur la propriété privée conventionnelle davantage qu'une lutte des classes par de la surenchère de campagnes d'enjeux de représentativité syndicale.... Elles méritent d'être débattues pour chacune d'entre elles. Je suis un citoyen convaincu par mes opinions politiques comme tu l'es toi-même mon cher Dédé 2b.               

darmanin doit démissionner il a trop menti  en plus il ne s est pas excusé, chose que la ministre  des sports à fait, on va voir si macron est efficace et démet de ses fonctions darmanin  pour ses mensonges sur les anglais. 40000 faux billets c est du délire, on sait maintenant que ce chiffre est faux . 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

si il est élu c'est que la démocratie l'a admis comme député... de plus, il n'est pas seul... un démocrate n'a pas à rester assujetti à un résultat référendaire de deux ans en arrière alors nous avions été plus de 49 % à dire oui au traité... donc pour moi, avec les évolutions au niveau européen, il était logique de faire quelque chose, les députés ont très bien fait mais j'eusse préférée que ce ne soit pas le traité de Lisbonne mais bien le traité constitutionnel car de plan B comme il était annoncé par les tenants du non, il n'y en a pas eu et ça, c'est se foutre des électeurs. si tu ne veux plus de la 5ème, et je peux le comprendre, elle est un peu dépassée (euphémisme quand tu nous tiens!), il te faut voter et demander que cette question soit débattue en assemblée afin qu'une constituante soit formée avec toute la procédure qui en découlera. 

Non, non, non et non...

Élu ou non, vous ne me ferez pas avaler que celui qui vote contre le peuple est un démocrate !

Vous pouvez vous gratter de l'argumentaire jusqu'à la Saint glin-glin, pour me faire avaler un truc pareil !

Être démocrate, c'est respecter le vote...

Il y a 5 heures, Fersi a dit :

On peut déjà adresser une pétition individuelle ou collective à l'Assemblée nationale ou au comité économique, sociale et environnemental (depuis la révision de la loi constitutionnelle de 2008). Si je ne me trompes pas. Tu me diras alors si tu es plus ambitieux que le RIC en proposant une réforme d'initiative citoyenne soumis aux discussions des deux chambres législatives du parlement. A l'image de ce qui se fait par ailleurs dans d'autres pays européens. Du reste cette réforme d'initiative citoyenne peut-être conçue par nos corps intermédiaires dans sa rédaction: le corps officieux des officiers ministériels, le défenseur des droits de l'Homme , les associations agréées de consommateurs, de préservation de l'environnement et de la biodiversité ou pour la lutte contre toutes les formes de discriminations à l'embauche ou au travail comme par exemple pour lutter contre les violences sexistes à l'emploi, voire les associations cultuelles ou les associations diocésaines mais cela pose une question de liberté de religion, etc... J'étais même aller jusqu'à admettre un veto citoyen au sein du conseil de sécurité de l'ONU pour ou pas rentrer en guerre . Bref, le projet de la NUPSS est certes moins ambitieux en se proposant d'y apporter l'expertise d'engagement de citoyenneté par les corps intermédiaires, mais sans doute plus raisonnable que moi . Tout au plus pourquoi ne pas organiser un référendum d'initiative citoyenne consultative par vote par voies électronique à l'heure de la 5G ? Et la possibilité pour les élus de proximité de se saisir des questions constitutionnelles par une initiative d'une saisine du Conseil constitutionnel lorsqu'ils possèdent une représentation géographiquement équilibrée au sein du territoire de la Nation par  la voies d'une QPC extrajudiciaire pour lutter contre les pratiques de concentration du pouvoir par l'hyper-présidentialisation du régime de la Vème République  à l'heure des problématiques de la fracture territoriale et sociale et du recul de l'organisation du service public de proximité (transports collectifs à la demande dans les zones rurales ou les zones périurbaines, les transports collectifs à tarifs différenciés dans les banlieues, etc...). Voire à ce que le Conseil constitutionnel puise se saisir le cas échéant d'un comité d'experts sur une question de contrôle de constitutionnalité d'enjeux de société assez complexe. C'est donc pour toutes cette expertise et ses enjeux de construction d'une opposition politique de citoyenneté engagée crédible face au système de l'appareil des partis de masse sous la Vème République que je voterais pour la Nuppes en adéquation avec mes convictions personnelles.                 

 

 

La Nupes peut-elle s'élargir en se rassemblant autours d'un nouveau programme en commun d'essence social-libéral avec les républicains et autres parties de centre-droit après le premier tour (conditions d'égalité d'accès à l'entreprenariat d'utilité sociale, lutte contre les formes d'inégalités d'accès à l'emploi en fonction de son lieu de résidence ou de son origine sociale, laïcité d'intégration versus laïcité d'assimilation des cultures populaires, société avec une décentralisation plus inclusive, salariat consultatif d'innovation dans l'autogestion de tâches en entreprise, etc...) J'en rêve sans doute un peu !        

 

cher Fersi, tu votes pour qui te semble adéquat, je n'y vois pas d'obstacle, nous sommes en démocratie... je serais partante pour revisiter (ou même changer) à fond la 5ème car elle arrive au stade où elle n'est plus apte à analyser l'évolution d'un monde qui va changer de plus en plus vite mais pour cela, je souhaite une constituante normalement planifiée et ayant les pouvoirs d'agir, d'analyser et de proposer. mais je ne veux pas d'une usine à gaz type NUPES. voilà où nous divergeons. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

cher Fersi, tu votes pour qui te semble adéquat, je n'y vois pas d'obstacle, nous sommes en démocratie... je serais partante pour revisiter (ou même changer) à fond la 5ème car elle arrive au stade où elle n'est plus apte à analyser l'évolution d'un monde qui va changer de plus en plus vite mais pour cela, je souhaite une constituante normalement planifiée et ayant les pouvoirs d'agir, d'analyser et de proposer. mais je ne veux pas d'une usine à gaz type NUPES. voilà où nous divergeons. 

et pourquoi ne pas faire comme les autres pays européens cités si souvent en exemple , apparemment si on les cite en exemple c est que cela fonctionne bien , alors pourquoi ne pas faire comme eux et enlever notre systeme majoritaire à deux tours . en allemagne tout fonctionne bien , la santé, la sécurité, les prisons , l éducation ,  la  classe politique , est- ce si difficile de faire comme eux. 

Il y a 3 heures, justicesociale1 a dit :

Non, non, non et non...

Élu ou non, vous ne me ferez pas avaler que celui qui vote contre le peuple est un démocrate !

Vous pouvez vous gratter de l'argumentaire jusqu'à la Saint glin-glin, pour me faire avaler un truc pareil !

Être démocrate, c'est respecter le vote...

donc tu es un anti-démocrate puisque nous, les tenants du oui, nous fûmes mécontents de ce traité dit de Lisbonne qui est un raccourci malheureux de la première mouture qui fut anéantie par le trop fameux "plombier polonais". merci de le reconnaître... ce qui vous déplait est donc anti-démocratique, nos votes réfléchis sont, pour toi et les autres, des votes anti-démocratiques. j'ai supporté Sarkozy pendant son mandat et grâce aux dieux, je n'ai pas eu à le supporter une nouvelle fois... il y a des petits bonheurs! vous vous torchez le cul des 49% des votes des citoyens malheureux du référendum de 2005.  

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

donc tu es un anti-démocrate puisque nous, les tenants du oui, nous fûmes mécontents de ce traité dit de Lisbonne qui est un raccourci malheureux de la première mouture qui fut anéantie par le trop fameux "plombier polonais". merci de le reconnaître... ce qui vous déplait est donc anti-démocratique, nos votes réfléchis sont, pour toi et les autres, des votes anti-démocratiques. j'ai supporté Sarkozy pendant son mandat et grâce aux dieux, je n'ai pas eu à le supporter une nouvelle fois... il y a des petits bonheurs! vous vous torchez le cul des 49% des votes des citoyens malheureux du référendum de 2005.  

et ça n a pas été mieux avec hollande ou avec macron , les politiciens n ont plus le niveau, c est dommage , ils savent plus faire , peut être  pour nous embrouiller ça ils savent faire.

il y a 14 minutes, petirobert a dit :

et pourquoi ne pas faire comme les autres pays européens cités si souvent en exemple , apparemment si on les cite en exemple c est que cela fonctionne bien , alors pourquoi ne pas faire comme eux et enlever notre systeme majoritaire à deux tours . en allemagne tout fonctionne bien , la santé, la sécurité, les prisons , l éducation ,  la  classe politique , est- ce si difficile de faire comme eux. 

mais pour cela, petitrobert, il faut un changement de constitution, demandé par le parlement en son entier, chambres des députés et sénat. et pour élaborer une nouvelle constitution, il faut créer une constituante. nous aboutirions à la 6ème république.  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

mais pour cela, petitrobert, il faut un changement de constitution, demandé par le parlement en son entier, chambres des députés et sénat. et pour élaborer une nouvelle constitution, il faut créer une constituante. nous aboutirions à la 6ème république.  

ben oui, ils ne veulent rien changer la soupe est trop bonne chez nous .

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

ben oui, ils ne veulent rien changer la soupe est trop bonne chez nous .

ce n'est pas cela, c'est simple à comprendre, petitrobert, pour changer de constitution, il faut créer un constituante et pour ça, il faut le Parlement en son entier le demandant... je serais pour une nouvelle république et je ne suis pas la seule... il serait bon que les citoyens français fassent pression sur les députés élus par eux.  

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

donc tu es un anti-démocrate puisque nous, les tenants du oui, nous fûmes mécontents de ce traité dit de Lisbonne qui est un raccourci malheureux de la première mouture qui fut anéantie par le trop fameux "plombier polonais". merci de le reconnaître... ce qui vous déplait est donc anti-démocratique, nos votes réfléchis sont, pour toi et les autres, des votes anti-démocratiques. j'ai supporté Sarkozy pendant son mandat et grâce aux dieux, je n'ai pas eu à le supporter une nouvelle fois... il y a des petits bonheurs! vous vous torchez le cul des 49% des votes des citoyens malheureux du référendum de 2005.  

Oh ! S'il vous plaît.... de le penser... libre à vous !

Respectueusement.

PS : en attendant, même un flingue sur la tempe plus jamais je ne voterai pour ces soi-disant centristes ! Et après vous vous demandrez pourquoi l'abstention et les extrêmes n’ont de cesse de gagner du terrain....

il y a 7 minutes, justicesociale1 a dit :

Oh ! S'il vous plaît.... de le penser... libre à vous !

Respectueusement.

PS : en attendant, même un flingue sur la tempe plus jamais je ne voterai pour ces soi-disant centristes ! Et après vous vous demandrez pourquoi l'abstention et les extrêmes n’ont de cesse de gagner du terrain....

je ne me demande rien de cet ordre, Justin! soyez rassuré! si le vote n'intéresse plus les français, ok, ils en ont le droit mais qu'ils ferment leur gueule ensuite... nous avons le droit aussi de demander cette chose minime, non?