Est-ce que dire "woke" / "gauchiste" est le meilleur moyen pour mettre un terme à toute discussion / débat

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

 

Effectivement c'est le terme utilisé par les droitardés et quand il est utilisé ça vole bas.  Tu en fais la belle démonstration à chaque fois 

Merci. C'est un honneur !

Il y a 18 heures, BadKarma a dit :

Le wo'k appartiendra à cette mouvance de citoyens ''sans dents'' victimes d' une ingénierie sociale pilotée par le monde anglo-saxon, et qui s' identifiant à l' imagerie fantasmatique de nouveau créole du vieux continent, fera économie de la lettre R ; ainsi, n' entendrez-vous jamais dans la bouche du wo'k le mot work, ceci expliquant cela malgré toute sa bonne volonté ... 

Dans une traduction en français ordinaire ça donne quoi ? 

Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Des modes de guignols détestant notre belle langue française, tentant d'être intelligents en utilisant des anglicismes.

Les gens qui emploient le mot woke (éveillé) me donnent envie de dormir !

Encore un terme galvaudé comme raciste, nazi, point goldwin, etc...

A l'origine utilisé par des activistes noirs , en 1950, qui défendaient le droit à l'égalité aux États-Unis. Encore une fois pays béni des haïsseurs de notre France.

Devenu péjorativement  fourre-tout anti blanc aujourd'hui !

 

 

Plouf, tu n'aimes pas le mot woke, et je suis d'accord avec toi. Ceci dit, cette assez récente mode venant des USA qui a pu aussi s'appeler 'cancel culture', il faut bien la désigner par un nom pour savoir de quoi en parle, ne serait-ce que pour apporter des contre-arguments à cette théorie pernicieuse car ayant fait pas mal d'adeptes dans notre société occidentale !

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Plouf, tu n'aimes pas le mot woke,

Je n'aime pas non plus qu'on m'appelle Plouf !

Je me fiche un peu de la définition, je déteste la mode des anglicismes pour les raisons que j'ai données.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je n'aime pas non plus qu'on m'appelle Plouf !

Je me fiche un peu de la définition, je déteste la mode des anglicismes pour les raisons que j'ai données.

'tain Plouf. Je pense que je garde ça sous le coude .

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

'tain Plouf. Je pense que je garde ça sous le coude .

Pareil, Plouf sera content ! 

@Plouj

il y a 1 minute, Auger a dit :

Pareil, Plouf sera content ! 

@Plouj

@Plouf même !!!

il y a 8 minutes, Jim69 a dit :

'tain Plouf. Je pense que je garde ça sous le coude .

Tant que c'est à cet endroit-là, ça ne me gêne pas trop !

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Pareil, Plouf sera content ! 

@Plouj

il y a 5 minutes, Jim69 a dit :

@Plouf même !!!

Arrêtez, je me noie dans votre humour !

il y a 43 minutes, Saturne06 a dit :

Plouf, tu n'aimes pas le mot woke, et je suis d'accord avec toi. Ceci dit, cette assez récente mode venant des USA qui a pu aussi s'appeler 'cancel culture', il faut bien la désigner par un nom pour savoir de quoi en parle, ne serait-ce que pour apporter des contre-arguments à cette théorie pernicieuse car ayant fait pas mal d'adeptes dans notre société occidentale !

Non merci les wokistes, je ne cracherai pas sur la culture dont j'ai hérité....

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Dans une traduction en français ordinaire ça donne quoi ? 

Loin de moi toute volonté de m' exonérer d' un certain devoir de clarté, mais de la façon donc vous l' exigez, il semble que celui-ci ne sera que peine perdue, ainsi donc ressaisissez-vous ... 

Le terme "woke" a une traduction française en fait antérieure il s'agit de "illuminé".

Et lorsqu'on a affaire à un illuminé, c'est à dire un membre de secte en plein délire, le débat n'a pas lieu de toutes façons puisqu'on peut uniquement se soumettre à ses vues ou périr.

Aussi il est possible de l'employer ou non mais ça tient surtout à l'image que l'on désire donner de soi.

il y a une heure, Plouj a dit :

Je n'aime pas non plus qu'on m'appelle Plouf !

Je me fiche un peu de la définition, je déteste la mode des anglicismes pour les raisons que j'ai données.

Toutes mes excuses pour ce Plouf ... Moi, non plus je n'aime pas les anglicismes. Mais dis-tu toujours 'fin de semaine' ? courriel (etc) ? Et quand tu désignes cette mode woke, par quel nom l'appelles-tu ?

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Mais dis-tu toujours 'fin de semaine'

Ne confondons pas les mots du XX iéme de l'après guerre et ces nouvelles modes que l'on retrouve même dans les Pubs comme si la langue française était à reléguer, plus bonne à rien, à la poursuite du mondialisme dans lequel une seul langue fera l'affaire l'anglaise...

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

woke, par quel nom l'appelles-tu

Je ne l'appelle pas, il ne vient d'ailleurs jamais dans ma bouche.

Dans des discussions nous sommes plus ou moins sensibles, conscients des problèmes.

Le 19/05/2022 à 14:59, Jim69 a dit :

Parce qu'il n'y pas de raisons, en ces temps conservateurs et rétrogrades, quand quelqu'un commence à être pet'couilles à te mettre face à tes contradictions, n'est-il pas plus sage de dire "propos de gauchiste" plutôt que d'essayer d'étayer ton raisonnement bancal de méchant votant RN/ Zemmour ?

Bonjour,

Personnellement, je ne connais aucun wokiste.

Paraît-il que ce mouvement vient des universités américaines.

Mais est-il transposable en France, sachant que la France a depuis longtemps fait vœu de cohésion, d'universalisme, voire d'uniformité citoyenne ?

Certains ont peur du futur, d'autres ont peur du passé.

Je reconnais là une régularité intemporelle.

Nos anciens avaient la vie dure.

Leur existence était d'une austérité moralement déshydratante, et leurs mœurs n'en étaient que l'adaptation.

Si bien que juger l'histoire doit toujours être rapporté à la condition humaine de l'époque.

Pour comparer deux époques, les économistes savent depuis longtemps qu'il faut toujours rapporter les mesures au PIB de chaque époque.

La France n'est pas une utopie, ni un absolu, elle est d'abord une réalité héritière d'une histoire.

Elle n'a pas vocation à idéaliser le Bien, mais à adapter sa réalité à ses valeurs traditionnelles.

Aujourd'hui, face à ses vagues migratoires, face à son hétérogénéité, la France doit réinventer le vivre ensemble et réadapter la laïcité.

La reconnaissance d'une religion directrice, d'une ethnie majoritaire, ne fait pas l'unanimité, pas même au Conseil Constitutionnel.

Et pourtant, beaucoup considèrent qu'un pays doit avoir une ligne identitaire.

Un média qui n'aurait aucune ligne éditoriale se perdrait dans une cacophonie clientéliste, comme un marché aux poissons.

Cordialement, Fraction

Le 19/05/2022 à 14:59, Jim69 a dit :

Parce qu'il n'y pas de raisons, en ces temps conservateurs et rétrogrades, quand quelqu'un commence à être pet'couilles à te mettre face à tes contradictions, n'est-il pas plus sage de dire "propos de gauchiste" plutôt que d'essayer d'étayer ton raisonnement bancal de méchant votant RN/ Zemmour ?

...vous avez l'art de victimiser les uns en diabolisant les autres !

il y a 15 minutes, justicesociale1 a dit :

...vous avez l'art de victimiser les en diabolisant !

C’est ce qu’on appelle la neutralité à la Suisse.

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Plouf, tu n'aimes pas le mot woke, et je suis d'accord avec toi. Ceci dit, cette assez récente mode venant des USA qui a pu aussi s'appeler 'cancel culture', il faut bien la désigner par un nom pour savoir de quoi en parle, ne serait-ce que pour apporter des contre-arguments à cette théorie pernicieuse car ayant fait pas mal d'adeptes dans notre société occidentale !

Woke et cancel culture sont 2 termes différents 

il y a 35 minutes, justicesociale1 a dit :

...vous avez l'art de victimiser les uns en diabolisant les autres !

Dixit le gars qui balance du facho à tout va et qui pleure que les "wokes " lui font du mal. ça manque pas de sel 

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

 

Dixit le gars qui balance du facho à tout va et qui pleure que les "wokes " lui font du mal. ça manque pas de sel 

Merci. J'en suis honoré ! Surtout venant de vous !

Le 19/05/2022 à 14:59, Jim69 a dit :

Parce qu'il n'y pas de raisons, en ces temps conservateurs et rétrogrades, quand quelqu'un commence à être pet'couilles à te mettre face à tes contradictions, n'est-il pas plus sage de dire "propos de gauchiste" plutôt que d'essayer d'étayer ton raisonnement bancal de méchant votant RN/ Zemmour ?

Non, au contraire, il ne faut pas les traiter de "woke", car cela nous ferait nous rabaisser à leurs niveaux, car ils ont pour la plupart, un niveau rhétorique tellement proche de zéro, qu’ils utilisent eux même ces stratagèmes de décrédibiliser (raciste, xénophobe, homophobe..) 

ce qui est bien, c’est de démonter leurs arguments, mais je pense que le mieux, c’est de ne pas leurs donner de l’attention 

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Plouf, tu n'aimes pas le mot woke, et je suis d'accord avec toi. Ceci dit, cette assez récente mode venant des USA qui a pu aussi s'appeler 'cancel culture', il faut bien la désigner par un nom pour savoir de quoi en parle, ne serait-ce que pour apporter des contre-arguments à cette théorie pernicieuse car ayant fait pas mal d'adeptes dans notre société occidentale !

Déjà que ces termes n'ont pas grand sens aux USA, en France cela devient surtout ridicule.

Faut-il rappeler d'où vient le terme woke ?
Il a certes des origines culturelles aux US, mais personne ne s'est jamais qualifié comme "woke" là bas.

En 2014, suite au meurtre de Michael Brown par un policier, le hashtag #StayWoke (Rester éveillé) s'est répandu sur internet pour dénoncer ce dernier, et dénoncer le racisme envers les noirs. Et c'est ensuite que la droite, Trump en tête, a inventé le terme woke pour disqualifier et insulter ces mouvements.

Et la droite français a importé le terme pour remplacer son "islamo-gauchisme" d'alors (et encore avant, c'était droitdel'hommiste). Bref, woke, c'est avant tout un terme fourre tut, un mot écran, épouvantail, juste pour insulter les gauchistes pour à peu près tout en fait.

Donc le "wokisme" est surtout et avant tout une invention de droite, qui décrit un peu tout et n'importe quoi (c'est le côté pratique), sans avoir besoin de justifier, juste en disant que ce n'est pas bien et qu'on s'oppose à cela.

Et au final, les gens qualifiés de wokes ne savent pas trop exactement de quoi il s'agit.
Tu es féministe, contre le racisme ou pour l'écologie : tu es en plein dans le wokisme. C'est mal. Bouhhh, la honte !

C'est une sorte de chasse aux sorcières, mais encore plus folle car le "mal" combattu n'est jamais véritablement décrit ou caractérisé, c'est open bar à tous les fantasmes.

Le terme islamo-gauchisme est tout autant vaseux. Que veut-il dire, au fond ? 
Des gens de gauche qui seraient pour l'islamisme ? Pour le terrorisme, même, lorsque l'on écoute certains.
Pour d'autres, le sens est moins fort, mais cela veut dire une complicité avec l'Islam, la volonté presque de reconnaître ou de promouvoir la religion.

Et que faut-il faire pour se retrouver taxer d'islamo-gauchisme ?
Simplement reconnaître qu'il existe un racisme en France envers les mulsulmans, comme existe l'antisémitisme.

Bref, se faire qualifier d'islamo-gauchiste parce que l'on dénonce le racisme à l'encontre des musulmans est tout aussi con que de se faire taxe de fascisto-sioniste lorsque l'on dénonce l'antisémitimse.

On remarque qu'il y a un point commun entre "wokiste" et "islamo-gauchiste" : le reproche qui est fait de dénoncer des minorités, qui a priori ne devraient pas l'être.

En général, on renvoie cela à un débat binaire : si tu dénonces un racisme envers une minorité, c'est que tu es automatiquement POUR cette minorité et CONTRE les autres minorités, et surtout CONTRE la "majorité" nationale.
Bref, les termes sont souvent utilisés par des gens qui tombent dans cette conception manichéenne où dénoncer des ségrégations revient à choisir un camp contre un autre.

Oui, c'est effectivement stupide comme raisonnement.
Mais comme le terme d'avant l'était d'autant : "droitdelhommiste".
Sérieux, je n'ai même jamais compris le sens profond de l'insulte : le fait de te reprocher d'être pour les droits de l'homme ? C'est complètement con, comme insulte, non ?

Après, l'idée était la même : disqualifié des gens qui dénonce des injustices ou des ségrégation. Et c'était déjà mal vu. C'est tout de même fou quand on y réfléchit 5 minutes.
 

La cancel culture ? Bon là encore, un terme importé des états-unis (j'insiste encore une fois : ce ne sont des partisans qui importent ces termes pour se décrire, NON, à chaque fois ce sont les détracteurs - souvent de droite - qui importent ces termes à usage uniquement disqualifiant).
Bon, le terme cancel culture regroupe plusieurs concept qui n'ont rien à voir : il est utilisé pour parler de l'invisibilisation/le boycott social de certaines personnalités, marques, ... sur les réseaux sociaux, et dans d'autres cas pour parler d'une sorte d'annulation de l'histoire.

Dans ce dernier sens, le terme est souvent utilisé paradoxalement à contre emploi : lorsque des militants anti-racistes déboulonnent une statue d'une célébrité qui s'avérait être un négrier, ils ne veulent pas gommer l'histoire. Au contraire, ils la rappellent de manière plus exhaustive, montre la partie sombre d'hommes que l'histoire a choisi de ne pas mentionner et justement, pour le coup, d'effacer.

Mais bref, on voit bien tout ce qu'on amalgame derrière ces couches de termes valises qui s'enchevêtrent.

C'est d'ailleurs dommage, car ces termes, comme le prouvent le sujet du débat, évitent justement toute discussion, et toute possibilité de faire des nuances.
On peut par exemple être féministe sans être néo-féministe. On peut par exemple dénoncé en même temps l'islamophobie et l'islamisme, prôner la laïcité et le respect des citoyens musulmans dans leur croyance, tout en ayant rien à battre de l'islam voire à trouver ses intégristes parfaitement dangereux.

Au final, tout est là dans ces termes : simplification à outrance, manichéisme, volonté claire de ne pas réfléchir, etc ...

C'est tout aussi con que d'opposer l'universalisme à l'intersectionnalité, qui au final se rejoignent tout à fait.

A ne pas confondre avec des pensées purement communautaristes ou des phénomènes comme "l'appropriation culturelle", qui eux effectivement me paraissent hautement néfastes. Le soucis, c'est que ceux-ci ne sont pas défendus par le plus grand nombre de ceux qui se font taxer de "wokistes" ou d'"islamo gauchsite".

Mais ces invectives empêchent généralement tout débat ou réflexion sur ces questions.