Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

On estime que la guerre en Ukraine, qui n'en est peut-être qu'à ses débuts, a déjà fait des centaines de morts parmi les civils et contraint 2 millions de personnes à fuir leur foyer.

La situation humanitaire de l'Ukraine est préoccupante et a été alertée par plusieurs organisations internationales.

Cependant, si l'on compare avec d'autres conflits qui existent dans le monde aujourd'hui, il y a plus de morts et de souffrances humaines causées dans d'autres guerres qui reçoivent moins d'attention et d'aide internationale (voir....

https://www.bbc.com/afrique/monde-60751514

tu as une idée, pascou, du nombre de guerres que l'Afrique a connu alors que nous n'y étions pas? guerres tribales, conflits entre musulmans, chasses aux noirs pour l'esclavage organisée par les arabes, exterminations quasi totale par la faim et la soif de survivants, conflits entre religions, et cela depuis des siècles et des siècles, alors on fait quoi pour empêcher cela? plus exactement, qu'est-ce que tu préconiserais? c'est bien beau de soumettre un sujet, pascou, encore faut-il l'étayer. 

Au Yémen, sept ans d’une « guerre ignorée »

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Quand on évoque la moralité des pays, cela me fait toujours ricaner auprès des donneurs de leçon auto-proclamé.

Curieusement le pro-poutine accuse la France en qualité de vendeurs d’armes, d’être complice des guerres meurtrières dans le monde.

Mais ils oublie comme par hasard, que le deuxième vendeur d’armes au monde est justement la Russie avec 20%, la France ne représente seulement que 8.2% de transfert d’armes.

Cela m’évoque invariablement les 800 000 tutsi massacrés à la hachette par les hutus, machettes produites et fabriqués par nos amis Suisses, quelqu’un est il en mesure de justifier et de prouver que les Suisses sont coresponsable ?

La moralité de la guerre est un véritable sujet de fond, puisque c'est l'argument universel des interventions du BIEN à savoir les notre.

La motivation de la guerre, est en réalité le sujet de fond puisque la moralité est rarement autre chose qu'un habillage.

Par exemple la France a vendu des armes à l'Ukraine depuis qu'elle est un protectorat US, mais elle a également venu des armes à la Russie jusqu'en 2020.

Le problème lorsqu'on se pare trop souvent des habits de la vertu pour faire son exact contraire, c'est le risque de paraitre hypocrite.

Et outre le nuage de fumigène au début du conflit, il y a la relecture a posteriori avec des lunettes très particulières. Qui est coupable du Rwanda qui est aujourd'hui une colonie americaine ? La France. La Suisse. Mais quels ont été les enjeux de ce conflit réellement ? La morale et la vertu comme diversion habituelle. Et voila.

Jamais nulle part le rôle des USA n'est évoqué sinon par des "paranoïaques" "conspirationnistes".

Et ils sont toujours les seuls vainqueurs de toutes les situations sans jamais tremper dans rien. Probablement la bénédiction des dieux.

il y a 46 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est la raison pour laquelle la France a le devoir moral d'armer l'Arabie Saoudite et de l'assister sur le terrain pour le massacre des civils Yéménites.

 

C'est un point de vue intéressant qu'il t'es permis de développer sur un fil dédié.

Là, nous sommes sur un fil consacré à la guerre en Ukraine.

il y a une heure, jimetpam a dit :

Très probablement.  L'Ukraine encombre bcp les médias français (BFM ne parle que de ça du matin au soir !) et probablement européens. C'est très politique.

Que dirait-on si on n'en parlait pas? Quant à BFM, ils sont souvent monothématiques, c'est ce qui est énervant chez eux. Tout le monde se souvient de ces journées entières consacrées au COVID...

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

- Etiophie

- Yemen

- Myanmar

- Haiti

- Syrie

- "Militants islamiques en Afrique" type Boko Haram

- Afghanistan

 

ETHIOPIE: Guerre civile entre divers groupes ethniques rebelles et forces gouvernementales.
YEMEN: Guerre civile entre rebelles chiites et forces gouvernementales sunnites.
MYANMAR: Guerre civile suite au coup d'état militaire.
HAÏTI: Violences internes entre gangs et forces gouvernementales.
SYRIE: Guerre civile entre groupes rebelles et forces gouvernementales.

L'Ukraine est donc le seul cas d'invasion militaire officielle d'un pays par un autre. 

il y a 58 minutes, versys a dit :

C'est un point de vue intéressant qu'il t'es permis de développer sur un fil dédié.

Là, nous sommes sur un fil consacré à la guerre en Ukraine.

Non!

https://www.bbc.com/afrique/monde-60751514

Faut juste lire.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Que dirait-on si on n'en parlait pas? Quant à BFM, ils sont souvent monothématiques, c'est ce qui est énervant chez eux. Tout le monde se souvient de ces journées entières consacrées au COVID...

https://www.terrafemina.com/article/pourquoi-regarder-les-chaines-d-info-en-continu-est-mauvais-pour-la-sante_a294690/1

Je préfère  lire des articles.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

On estime que la guerre en Ukraine, qui n'en est peut-être qu'à ses débuts, a déjà fait des centaines de morts parmi les civils et contraint 2 millions de personnes à fuir leur foyer.

des centaines de morts - Des milliers voir des dizaines de milliers.

2 millions de personnes - Plutôt 7 ou 8.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

des centaines de morts - Des milliers voir des dizaines de milliers.

2 millions de personnes - Plutôt 7 ou 8.

Ça  date de 1 mois, dans 1 mois les chiffres  seront différents. 

Mais sur le fond.

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

ETHIOPIE: Guerre civile entre divers groupes ethniques rebelles et forces gouvernementales.
YEMEN: Guerre civile entre rebelles chiites et forces gouvernementales sunnites.
MYANMAR: Guerre civile suite au coup d'état militaire.
HAÏTI: Violences internes entre gangs et forces gouvernementales.
SYRIE: Guerre civile entre groupes rebelles et forces gouvernementales.

L'Ukraine est donc le seul cas d'invasion militaire officielle d'un pays par un autre. 

Comme c'est  simple... 

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Ça  date de 1 mois, dans 1 mois les chiffres  seront différents. 

Mais sur le fond.

"Proclamé « nouveau maire » de la ville mercredi par les forces pro-russes à Marioupol, Konstantin Ivachtchenko a livré dès ce jeudi 7 avril son bilan à l’agence d’Etat russe TASS, estimant les pertes civiles à environ 5 000 personnes "

Donc, uniquement pour Marioupol, le pertes civiles se comptent au minimum (car il est assez probable que les Russes les minimisent plutôt) en milliers de morts, pas en centaines.

à l’instant, frunobulax a dit :

"Proclamé « nouveau maire » de la ville mercredi par les forces pro-russes à Marioupol, Konstantin Ivachtchenko a livré dès ce jeudi 7 avril son bilan à l’agence d’Etat russe TASS, estimant les pertes civiles à environ 5 000 personnes "

Donc, uniquement pour Marioupol, le pertes civiles se comptent au minimum (car il est assez probable que les Russes les minimisent plutôt) en milliers de morts, pas en centaines.

Hs, faut lire le sujet en.entier avant de répondre. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Ça  date de 1 mois, dans 1 mois les chiffres  seront différents. 

Mais sur le fond.

Certes.

Ceci dit on s'interroge sur l'objet du propos.

Y en a qui nous tannent depuis 8 semaines sur l'Irak, la fiole et les USA.

C'est bon, on a compris.

Moi le premier je dis que les USA sont responsables (et d'autres), mais maintenant que la guerre est effective, ce sont les russes les coupables, y a pas photo.

Pas ailleurs des centaines de chars, des milliers de camions et de canons... faut remonter à la 2ème guerre mondiale.

Qui plus est en Europe, à nos portes.

Que ceux qui disent qu'on s'en préoccupe trop - sans doute par racisme - parce que les réfugiées sont blondes, comment dire ? Allez vous faire foutre. 

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Hs, faut lire le sujet en.entier avant de répondre. 

C'est ce que j'ai fait ...
Et vous annonciez dans votre post publié il y a à peine 5 heures "des centaines de morts civils" en Ukraine.
Ce qui est factuellement faux.
D'autant que les chiffres annoncés par le "nouveau maire" de Marioupol datent de 5 jours (jeudi 05/05).

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Certes.

Ceci dit on s'interroge sur l'objet du propos.

Y en a qui nous tannent depuis 8 semaines sur l'Irak, la fiole et les USA.

C'est bon, on a compris.

Moi le premier je dis que les USA sont responsables (et d'autres), mais maintenant que la guerre est effective, ce sont les russes les coupables, y a pas photo.

Pas ailleurs des centaines de chars, des milliers de camions et de canons... faut remonter à la 2ème guerre mondiale.

Qui plus est en Europe, à nos portes.

Que ceux qui disent qu'on s'en préoccupe trop - sans doute par racisme - parce que les réfugiées sont blondes, comment dire ? Allez vous faire foutre. 

 

Personnellement je ne parle pas de l' Irak et ne suis pas responsable de ce qu' ils disent.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

 

Que ceux qui disent qu'on s'en préoccupe trop - sans doute par racisme - parce que les réfugiées sont blondes, comment dire ? Allez vous faire foutre. 

 

Pas par toi t'est trop moche!

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

C'est ce que j'ai fait ...
Et vous annonciez dans votre post publié il y a à peine 5 heures "des centaines de morts civils" en Ukraine.
Ce qui est factuellement faux.

Non, faut regarder la date, puis dans une semaine les chiffres malheureusement seront différents. 

Relisez bien le sujet et les articles postés. 

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Non, faut regarder la date, puis dans une semaine les chiffres malheureusement seront différents. 

Donc, en gros, vous reconnaissez avoir cité/repris un article obsolète sans même vérifier/actualiser les informations qu'il contient ?
Il serait donc "négligeable" que les pertes civils se chiffrent en milliers / 10aines de milliers (selon les sources) plutôt qu'en centaines ??

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Personnellement je ne parle pas de l' Irak et ne suis pas responsable de ce qu' ils disent.

Tu n'as pas compris mon propos : la relativisation du conflit en Ukraine par l'évocation d'autres guerres.

Ce que rappelait mon évocation de l'Irak. Mais tu fais semblant de ne pas comprendre.

@frunobulax a listé les conflits en question et les a qualifiés. Tu as répondu par un petit bonhomme qui rigole.

Une 3ème personne à dit autre chose avec quoi tu n'était pas d'accord : tu l'as donc qualifié de HS (comme d'hab.)

C'est bon, on ferme le sujet ?