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Il est injuste que nous ayons à subir les conséquences des choix de nos aïeux.

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Charboff

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 24ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 24ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
Posté(e)

Mon père a percuté une jeune fille à la sortie du collège. Devrais-je payer une amende? Mon grand père humiliait et battais ma grand mère. Devrais-je me sentir coupable de cela? Il est plus que probable que si l'on remonte le long de mon arbre généalogique, on se rende compte que un de mes ancêtre a violé une femme pour avoir mon autre ancêtre. Devrais-je être accusé de viol?

Non, non et non allez vous me dire si vous êtes sensé. Donc nous sommes d'accord que les actions des anciens ne devraient pas avoir à impacter les jeunes?

Pour ma part, je trouve injuste que ça soit ma génération qui ait à devoir gérer

  • Le changement climatique
  • La destruction de la biodiversité
  • Les pénuries de pétrole
  • Les tensions géopolitiques causées par le néocolonialisme des nations européennes et par l'impérialisme américain, chinois et russe.
  • La culture raciste, sexiste, xénophobe et arriérée laissée par mes ancêtres
  • les illusions du passé
  • Les décisions politiques de nos ancêtres.

Franchement, ça serait pas mieux si tous les 50 ans, on disais "bon, okay, on repart de zéro, on a plus à gérer les merdes de nos anciens". Franchement, j'en ai assez de l'injustice qu'ont les plus jeunes à devoir supporter toutes les conneries de l'humanité depuis -10 000 avant notre ère.

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Membre, 52ans Posté(e)
guernica Membre 11 555 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

dit-il en tapant frénétiquement sur son portable, après avoir pris une douche en allumant le radiateur de la salle de bains, parce qu'il fait un peu frais.... :yahoo:

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 18 052 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 3 minutes, Charboff a dit :

Mon père a percuté une jeune fille à la sortie du collège. Devrais-je payer une amende? Mon grand père humiliait et battais ma grand mère. Devrais-je me sentir coupable de cela? Il est plus que probable que si l'on remonte le long de mon arbre généalogique, on se rende compte que un de mes ancêtre a violé une femme pour avoir mon autre ancêtre. Devrais-je être accusé de viol?

Non, non et non allez vous me dire si vous êtes sensé. Donc nous sommes d'accord que les actions des anciens ne devraient pas avoir à impacter les jeunes?

Pour ma part, je trouve injuste que ça soit ma génération qui ait à devoir gérer

  • Le changement climatique
  • La destruction de la biodiversité
  • Les pénuries de pétrole
  • Les tensions géopolitiques causées par le néocolonialisme des nations européennes et par l'impérialisme américain, chinois et russe.
  • La culture raciste, sexiste, xénophobe et arriérée laissée par mes ancêtres
  • les illusions du passé
  • Les décisions politiques de nos ancêtres.

Franchement, ça serait pas mieux si tous les 50 ans, on disais "bon, okay, on repart de zéro, on a plus à gérer les merdes de nos anciens". Franchement, j'en ai assez de l'injustice qu'ont les plus jeunes à devoir supporter toutes les conneries de l'humanité depuis -10 000 avant notre ère.

Bah une solution simple : faire autrement que nos aïeux.

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 24ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 24ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
Posté(e)
il y a 4 minutes, guernica a dit :

dit-il en tapant frénétiquement sur son portable, après avoir pris une douche en allumant le radiateur de la salle de bains, parce qu'il fait un peu frais.... :yahoo:

traduction:

le serf: "nous devrions améliorer la société d'une manière ou d'une autre!"

Le type à qui on a rien demandé: "et pourtant tu participe à ladite société. Curieux! Je suis très intelligent"

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah une solution simple : faire autrement que nos aïeux.

Si seulement ça suffisait.

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 18 052 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 31 minutes, Charboff a dit :

traduction:

le serf: "nous devrions améliorer la société d'une manière ou d'une autre!"

Le type à qui on a rien demandé: "et pourtant tu participe à ladite société. Curieux! Je suis très intelligent"

Si seulement ça suffisait.

Ah bah si, ça suffirait.

C'est juste que c'est compliqué et très long, car énormément de choses sont cadenassées.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 318 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 43 minutes, Charboff a dit :

Pour ma part, je trouve injuste que ça soit ma génération qui ait à devoir gérer

Pauvre petit Charboff, tu oublies seulement que la génération de nos grands et arrière grand parent ont vécu deux guerres mondiales, qu’après la dernière, il fallait reconstruire des logements, refaire les adductions d’eau potable, qu’il y avait dans les années 1950/1960 beaucoup de besoin, mais pas de financement pour distribuer des salaires décents aux travailleurs.

Comme si nos ancêtres étaient à l’origine des conflits, quand j’entends un môme de 23 ans, qui pleure la bouche pleine de nos jours, je lui pose la question suivante :

Est-ce que les jeunes ukrainiens d'aujourd'hui devraient se plaindre de leurs parents et grands-parents d’être victime de la Russie ?

Répondre à cette question montre à l’évidence  Charboff que tu n’es pas encore un adulte et à ton âge, cela devient inquiétant de raisonner toujours comme un adolescent ! (ce n'est pas bon signe)

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 24ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 24ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
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à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ah bah si, ça suffirait.

C'est juste que c'est compliqué et très long, car énormément de choses sont cadenassées.

Si ça suffisais, tu ne pense pas que les étudiants de mai 68 (qui ont aujourd'hui au mieux 64 ans s'ils avaient 10 ans lors de ces manifestations) n'auraient pas, je sais pas, rendu le monde plus équitable pour les jeunes et les travailleurs?

Tu ne pense pas qu'on aurait pu éviter la PGM revancharde de la guerre de 1871?

Tu ne pense pas que, peut être, les français et les anglais auraient pu se lâcher la grippe depuis la guerre de 100 ans?

à l’instant, Enchantant a dit :

Pauvre petit Charboff, tu oublies seulement que la génération de nos grands et arrière grand parent ont vécu deux guerres mondiales, qu’après la dernière, il fallait reconstruire des logements, refaire les adductions d’eau potable, qu’il y avait dans les années 1950/1960 beaucoup de besoin, mais pas de financement pour distribuer des salaires décents aux travailleurs.

Comme si nos ancêtres étaient à l’origine des conflits, quand j’entends un môme de 23 ans, qui pleure la bouche pleine de nos jours, je lui pose la question suivante :

Est-ce que les jeunes ukrainiens d'aujourd'hui devraient se plaindre de leurs parents et grands-parents d’être victime de la Russie ?

Répondre à cette question montre à l’évidence  Charboff que tu n’es pas encore un adulte et à ton âge, cela devient inquiétant de raisonner toujours comme un adolescent ! (ce n'est pas bon signe)

Et tu pense que mes arrières grands parents n'étaient pas dans une situation injuste de devoir gérer avec les casseroles laissées par le second empire? Que les Ukrainiens ne sont pas dans une situation injuste laissée par leurs lointains ancêtres Rus de Kiev au moyen âge et de leurs grands parents lors de l'URSS?

Mon avis est actuellement centré sur "mes vieux", mais bien évidemment, il ne faut pas oublier que chaque génération n'est malheureusement que le produit de "leurs vieux" et que à part peut être quelques mouvements ultra violents en Asie de l'est au cours du dernier siècle, il n'y a pas eu énormément de tentative de totalement se désolidariser des actions de "nos vieux".

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Membre, 49ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 825 messages
Forumeur vétéran‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Charboff a dit :

Mon père a percuté une jeune fille à la sortie du collège. Devrais-je payer une amende? Mon grand père humiliait et battais ma grand mère. Devrais-je me sentir coupable de cela? Il est plus que probable que si l'on remonte le long de mon arbre généalogique, on se rende compte que un de mes ancêtre a violé une femme pour avoir mon autre ancêtre. Devrais-je être accusé de viol?

Non, non et non allez vous me dire si vous êtes sensé. Donc nous sommes d'accord que les actions des anciens ne devraient pas avoir à impacter les jeunes?

Pour ma part, je trouve injuste que ça soit ma génération qui ait à devoir gérer

  • Le changement climatique
  • La destruction de la biodiversité
  • Les pénuries de pétrole
  • Les tensions géopolitiques causées par le néocolonialisme des nations européennes et par l'impérialisme américain, chinois et russe.
  • La culture raciste, sexiste, xénophobe et arriérée laissée par mes ancêtres
  • les illusions du passé
  • Les décisions politiques de nos ancêtres.

Franchement, ça serait pas mieux si tous les 50 ans, on disais "bon, okay, on repart de zéro, on a plus à gérer les merdes de nos anciens". Franchement, j'en ai assez de l'injustice qu'ont les plus jeunes à devoir supporter toutes les conneries de l'humanité depuis -10 000 avant notre ère.

Cette présentation confond ce qui relèverait des règles du droit, qui s'efforce de définir et appliquer des conventions en accord avec des valeurs morales préalables, et une idée de justice (et donc d'injustice) immanente qui relève de croyances religieuses.

Ce qu'ont fait nos ancêtres fait partie de ce sur quoi on ne peut absolument pas agir et il ne sert alors à rien de réfléchir à l'immoralité qui pourrait en ressortir. 

Mais si on veut un regard moralisant sur ce passé, il faut bien se dire que ce qui ne pouvait importer aux humains qui nous ont précédé ça ne pouvait être que survivre puis vivre le mieux possible dans les conditions culturelles du moment. Finalement nous ne faisons que poursuivre cet impératif mais dans d'autres conditions.

 

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 318 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Charboff a dit :

il n'y a pas eu énormément de tentative de totalement se désolidariser des actions de "nos vieux".

Brassens avait raison finalement...

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Auger Membre 7 100 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

Et dire que certains de nos aïeux sont morts pour que des cons comme moi, et comme d'autres, puissent vivre, libres.

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, je penche plutôt pour la deuxième solution.

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Membre, 52ans Posté(e)
guernica Membre 11 555 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

J'estime en faire suffisamment.... J'ai une fille un peu plus âgée que toi

nous n'avons pas de voiture, ne mangeons de la viande qu'une fois par semaine, prenons les transports en commun, nous n'utilisons que des produits bio dégradables etc... A notre niveau de simples citoyens, désolés mais nous faisons ce que nous pouvons

après il faut s'adresser aux dirigeants, aux pays en pleine croissance économique etc...

Nous, nous sommes impuissants

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 3 110 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)

Petit exercice printanier. Vous ouvrez grand la fenêtre, vous ne risquez rien, il fait beau aujourd'hui. On appelle ça le grand ménage de printemps. Vous balancez par la fenêtre tout ce qui, autour de vous, ne serait pas là si vos ancêtres n'avaient pas été là. Après, vous allez chez le voisin, qui lui, moins con, a toujours un ordinateur et vous revenez ici pour cracher dans la soupe.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 18 494 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

disons que les anciens ont faient de bonnes choses et de mauvaises , ce que t'à génération fera aussi .

si il y à une guerre nucléaire , tu n'aura plus besoin de te poser ces questions  , presque tout le monde sera partit rejoindre ses ancêtres avant l'heure ?

bon , oui , tu n'est pas responsable , mais fait bien attention de ne pas le devenir pour ceux qui existeront aprés toi ?

bonne journée

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 41 181 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 13 heures, guernica a dit :

J'estime en faire suffisamment.... J'ai une fille un peu plus âgée que toi

nous n'avons pas de voiture, ne mangeons de la viande qu'une fois par semaine, prenons les transports en commun, nous n'utilisons que des produits bio dégradables etc... A notre niveau de simples citoyens, désolés mais nous faisons ce que nous pouvons

après il faut s'adresser aux dirigeants, aux pays en pleine croissance économique etc...

Nous, nous sommes impuissants

Le territoire de beaucoup de personnes sur terre consiste en un appartement en plein ciel et quelques millièmes de copropriété au sol...Nous faisons des efforts à notre niveau, mais il y a aussi les presque 8 milliards d'autres habitants sur terre.

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Membre, 52ans Posté(e)
Danoketian Membre 6 076 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, querida13 a dit :

Le territoire de beaucoup de personnes sur terre consiste en un appartement en plein ciel et quelques millièmes de copropriété au sol...Nous faisons des efforts à notre niveau, mais il y a aussi les presque 8 milliards d'autres habitants sur terre.

Oui depuis le temps que je le dis. 

Les 8 milliards demandent beaucoup de consommation en tout genre. 

Et le jour arrivera où il faudra se pencher sur ce vrai problème. 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 12 894 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Charboff a dit :

Mon père a percuté une jeune fille à la sortie du collège. Devrais-je payer une amende? Mon grand père humiliait et battais ma grand mère. Devrais-je me sentir coupable de cela? Il est plus que probable que si l'on remonte le long de mon arbre généalogique, on se rende compte que un de mes ancêtre a violé une femme pour avoir mon autre ancêtre. Devrais-je être accusé de viol?

Non, non et non allez vous me dire si vous êtes sensé. Donc nous sommes d'accord que les actions des anciens ne devraient pas avoir à impacter les jeunes?

 

Quant aux erreurs individuelles de nos ancêtres non, évidemment que non on n'a pas à ressentir une quelconque culpabilité; on a déjà bien assez à faire avec la sienne propre, de culpabilité.

Je ne me sens d'aucune façon coupable de quoi que ce soit quant aux erreurs, voire aux crimes que mes ancêtres pourraient avoir commis.

 

Il y a 20 heures, Charboff a dit :

Pour ma part, je trouve injuste que ça soit ma génération qui ait à devoir gérer:

  • Le changement climatique
  • La destruction de la biodiversité
  • Les pénuries de pétrole
  • Les tensions géopolitiques causées par le néocolonialisme des nations européennes et par l'impérialisme américain, chinois et russe.
  • La culture raciste, sexiste, xénophobe et arriérée laissée par mes ancêtres
  • les illusions du passé
  • Les décisions politiques de nos ancêtres.

(...) Franchement, j'en ai assez de l'injustice qu'ont les plus jeunes à devoir supporter toutes les conneries de l'humanité (...)

 

Là c'est toute autre chose car forcément, les générations actuelles subissent les conséquences des erreurs commises par la et les générations avant la leur, tout comme les générations futures subiront les conséquences des erreurs commises par les générations actuelles, c'est ainsi.

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