pour atypique:

eh oui, Aty, mon père étant médecin, on pouvait assister à certaines choses un peu bizarres! cette femme est venue à la maison pour y chercher du secours... hélas, mon père n'était pas là mais à son poste, il était médecin de la Royale. le temps qu'il vienne, tout était fini. il n'a jamais été contre l'avortement. une seconde fois, nous avons assisté une voisine qui faisait une crise d'asthme majeure et elle est décédée sur le seuil de notre maison... les pompiers sont venus avec tout le matos mais ils n'ont pas pu la réanimer.  

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

aller volontairement au terme d'une grossesse en sachant qu'on va abandonner son bébé est totallement irresponsable à mes yeux.
Se demander toute sa vie si il a été adopté, si il est aimé, bien traité, doit être insupportable.

J'ose espérer, ne serait-ce que pour la logique de la pensée, que tu désapprouves totalement le procédé "mères porteuses" portant un enfant pendant 9 mois pour l'abandonner à la naissance afin qu'il soit confié à des inconnus. Oui ? Non ?

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

Les mères porteuses n'ont rien à voir. Elles connaissent généralement la famille qui va avoir l'enfant, qu'elles ne considèrent même pas comme le leur, la plupart du temps.

Ah bon ? Ca n'a strictement rien à voir, dis-tu ?? N'y a-t-il pas pourtant abandon de l'enfant à sa naissance ?

Quand on sait les interactions mère/enfant durant toute la durée de la grossesse, ça pose question quand même, non ?

Il est vrai que l'enfant n'est pas au centre des préoccupations...

Il y a 12 heures, titenath a dit :

Oui c'est pour ça qu'en cas d'accident l'avortement est une possibilité et c'est bien qu'elle existe.

Je le répète pour ceux qui ont du mal à comprendre mais je ne connais pas une femme qui ait eu recours à l'avortement avec sourire et décontraction. Ça reste une douleur, une blessure, une décision difficile même si le choix était tout fait.

Non, les femmes ne prennent pas l'avortement à la légère.

je comprends que pour beaucoup, cela puissent être ce que tu décris, titenath, mais personnellement, j'ai été incroyablement soulagée... et cela n'a pas été difficile à prendre. je fus même heureuse que le père putatif ne fut pas enthousiaste à l'idée d'être père tout court. sourire! 

Il y a 5 heures, titenath a dit :

L'avortement est un drame, pour chaque jeune fille ou femme qui le vit, quelles que soient les raisons du recours à cet acte ultime.

Ah non, ce n'est apparemment pas vécu comme un drame pour bon nombre de femmes y ayant eu recours, ne serait-ce que sur ce forum; il semblerait que vous n'ayez pas lu ce qu'en ont dit @jacky29 et @Juliette-56

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Madame Simone Veil l'avait bien résumé :

L’avortement n’est pas un droit mais un drame.

Si elle pouvait voir ce que ce "droit" est devenu, je doute fort qu'elle en serait enchantée....

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

Si elle pouvait voir ce que ce "droit" est devenu, je doute fort qu'elle en serait enchantée....

J'ai tenté de donner des versions différentes du ressenti au mot drame :

Le mot drame sera interpréter à la convenance de chacun.e.

Pour moi ce sera un moment difficile pour le couple, surtout pour la femme, physiquement et mentalement.

Pour d'autres ce drame sera vécu comme un crime, un assassinat !

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

pour une femme qui ne veut pas garder sa grossesse, ce n'est pas un futur bébé. Elle n'en parle pas du tout en ces termes.
Et encore une fois...c'est son choix. C'est elle qui le porte, c'est elle qui va avorter. Pas nous.

C'est pour cela que je n'ai de cesse de dire:

que chacune agisse selon sa conscience. Chacun-e est totalement responsable de toutes ses décisions, choix et actes d'ordre existentiel.

Je me doute que les femmes prenant la décision de faire tuer la vie intra-utérine en leur sein se gardent bien de regarder le développement foetal mois par mois dans un bouquin ou sur le Net car alors elles verraient comment le bébé prend forme très vite...

Se dire que ce n'est pas un bébé permet la prise de décision et l'acceptation de l'acte suppressif d'une vie intra-utérine.

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

Il faudrait vraiment qu'il soit pratiqué au cas par cas; en cas de grave malformation du foetus, par exemple et pas du fait d'un oubli de pilule ou parce qu'on décrète que ce n'est pas le bon moment (sans raison réellement valable, donc).

 

Donc tu es contre pour des raisons qui n'engagent que toi. 

il y a une heure, Atipique a dit :

C'est exactement les propos des "bien pensants" qui manifestent devant les cliniques aux USA. Si vous n'en voulez pas de votre bébé, donnez le à adopter. 

En revanche aller volontairement  au terme d'une grossesse en sachant qu'on va abandonner son bébé est totallement irresponsable à mes yeux.

Tout à fait, et c'est oublier aussi que le bébé ressent l'amour qu'on lui porte quand il est dans le ventre de sa mère. Il ressentira aussi le rejet, et c'est un traumatisme qu'il conservera dans son inconscient.

il y a 21 minutes, Passiflore a dit :

 

J'ose espérer, ne serait-ce que pour la logique de la pensée, que tu désapprouves totalement le procédé "mères porteuses" portant un enfant pendant 9 mois pour l'abandonner à la naissance afin qu'il soit confié à des inconnus. Oui ? Non ?

 

Tu es contre le fait de porter un enfant volontairement pour le confier à des parents, mais tu es pour porter un enfant dont on ne veut pas, pour le confier à des parents. C'est très incohérent ! 

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah non, ce n'est apparemment pas vécu comme un drame pour bon nombre de femmes y ayant eu recours, ne serait-ce que sur ce forum

Apparemment, car tu n'étais pas en compagnie de ces femmes, quand elles ont subit leur avortement.

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

je comprends que pour beaucoup, cela puissent être ce que tu décris, titenath, mais personnellement, j'ai été incroyablement soulagée... et cela n'a pas été difficile à prendre. je fus même heureuse que le père putatif ne fut pas enthousiaste à l'idée d'être père tout court. sourire! 

Dans le cas d'un avortement pour moi SEULE la femme (mère , ou futur maman) doit pouvoir Décider pour elle !!

Par contre même si je suis pour qu'une femme puisse "Faire un Bébé toute seule" ,celle- ci a le Devoir de dire a son enfant dés qu'il sera en âge de comprendre ,qui est son  Père............qu'il soit en terme châtié "Putatif " (une Pute) ou pas 

J'ai bien aimé cette chanson en son temps..............et encore maintenant chantée par J Goldman

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Apparemment, car tu n'étais pas en compagnie de ces femmes, quand elles ont subit leur avortement.

Le Drame elles le subirons très longtemps après..................C'est Physique Psychologique et Physiologique!!!!

à l’instant, Pales a dit :

Le Drame elles le subirons très longtemps après..................C'est Physique Psychologique et Physiologique!!!!

Tu sais, je ne connais aucune femme qui va se faire avorter, dans la joie et la bonne humeur. 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Tu sais, je ne connais aucune femme qui va se faire avorter, dans la joie et la bonne humeur. 

Il me semblais que tu avais l'air de dire le contraire, alors excuse moi de t'avoir mal compris

il y a 27 minutes, soisig a dit :

Tout à fait et c'est oublier aussi que le bébé ressent l'amour qu'on lui porte quand il est dans le ventre de sa mère.

Apparemment toi tu ne l'oublies pas et pourtant, tu es "pour" l'avortement ??

Ah mais oui c'est vrai c'est pas du tout pareil puisqu'on ne ressent pas d'amour pour le foetus que l'on veut supprimer !....

il y a 27 minutes, soisig a dit :

Il ressentira aussi le rejet et c'est un traumatisme qu'il conservera dans son inconscient.

Le rejet que peut-être le foetus ressent avant de mourir ne sera pas pour lui un traumatisme puisqu'on ne lui accorde pas le droit de vivre....

il y a 27 minutes, soisig a dit :

Tu es contre le fait de porter un enfant volontairement pour le confier à des parents mais tu es pour porter un enfant dont on ne veut pas, pour le confier à des parents. C'est très incohérent ! 

Non ce n'est pas incohérent, c'est pour éviter d'une part de supprimer une vie et d'autre part d'en porter sa vie durant la responsabilité plus ou moins bien vécue selon les femmes.

Le 03/05/2022 à 10:18, azed1967 a dit :

Etats-Unis: la Cour suprême s’apprête à annuler le droit à l’avortement, des manifestations éclatent

S’appuyant sur une fuite inédite de documents, le site d’informations Politico a indiqué qu’un avant-projet de la Cour suprême s’apprêtait à annuler un arrêt historique qui reconnait le droit à l’avortement. Des centaines de personnes se sont rassemblées pour manifester.

https://www.lesoir.be/439772/article/2022-05-03/etats-unis-la-cour-supreme-sapprete-annuler-le-droit-lavortement-des

les ultra conservateurs et autres identitaires, ont une chose en commun, la peur de disparaitre, d'où l'émergence de trump et autre zemmour.

ils pensent réellement que les blancs sont en danger de disparition. et donc, pour eux l'avortement est une faille dans leur combat du maintient de la race blanche dominatrice.

dans mon entourage il y a quelques années, certaines personnes me disaient, "bientôt nous, les blancs seront en minorité". et ce ne sont pas des gens de droite ou de l'ultra droite; des gens de gauche ou de bons chrétiens.

un de mes plus grand amour, me disait, il y a trente ans quand on était ensemble, que les blonds allaient disparaitre avec le métissage, et mon meilleur pote de l'époque aussi, tout deux sont blonds.

pourquoi pensez vous qu'on parle d'une immigration invasive , ou le grand remplacement ?

faut pas chercher loin, ...

il y a 25 minutes, Passiflore a dit :

 

Apparemment toi tu ne l'oublies pas et pourtant, tu es "pour" l'avortement ??

 

Oui, car justement, contrairement à toi, je me préoccupe du bien être de l'enfant. Aucun enfant ne devrait être rejeté lors de sa construction physique et psychique, or toi, tu t'en fous, imposant le développement d'un embryon dans le corps d'une femme qui le rejette. 

il y a 30 minutes, Passiflore a dit :

Non ce n'est pas incohérent, c'est pour éviter d'une part de supprimer une vie et d'autre part d'en porter sa vie durant la responsabilité plus ou moins bien vécue selon les femmes.

Laisse aux femmes le droit de prendre leurs propres responsabilités, même si elles ne sont pas conformes avec ton état d'esprit. 

il y a une heure, Pales a dit :

Le Drame elles le subirons très longtemps après..................C'est Physique Psychologique et Physiologique!!!!

C'est aussi pour cela que je pense que c'est loin d'être la meilleure solution; ce peut être même la pire car beaucoup de femmes s'en voudront toute leur vie d'avoir fait cela.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

J'ose espérer, ne serait-ce que pour la logique de la pensée, que tu désapprouves totalement le procédé "mères porteuses" portant un enfant pendant 9 mois pour l'abandonner à la naissance afin qu'il soit confié à des inconnus. Oui ? Non ?

A part pour les fermes à bébés, en Inde par example, le procédé est tout ce qu'il y a de plus volontaire. Beaucoup de ces bébés ne sont même pas du tout les leurs; c'est à dire qu'ils ont été conçus in-vitro avec l'ovule de la mère adoptive, quand c'est possible. 

Ces femmes aiment être enceintes et sont rémunérées aux USA. Et elles savent aussi que ces bébés sont désirés. Ce n'est justement pas à des inconnus qu'elles les laissent. Ce n'est donc pas un abandon à proprement parler.

Moi, je ne pourrais pas faire ça; mais c'est moi.
 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Je me doute que les femmes prenant la décision de faire tuer la vie intra-utérine en leur sein se gardent bien de regarder le développement foetal mois par mois dans un bouquin ou sur le Net car alors elles verraient comment le bébé prend forme très vite...

Se dire que ce n'est pas un bébé permet la prise de décision et l'acceptation de l'acte suppressif d'une vie intra-utérine.

Pour moi, le bien de l'enfant devrait être au centre des préocupations; j'insiste là-dessus.  Ces "bien pensants" qui veulent préserver la vie à n'importe quel prix, même pour les handicapés, se fichent comme d'une guigne du sort peu enviable des enfants placés, ou maltraités.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Ce n'est donc pas un abandon à proprement parler.

Ce n'est pas sans raisons mais avec raison que des mères dites porteuses veulent garder l'enfant qu'elles ont porté durant 9 mois.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Pour moi, le bien de l'enfant devrait être au centre des préocupations; j'insiste là-dessus. Ces "bien pensants" qui veulent préserver la vie à n'importe quel prix, même pour les handicapés, se fichent comme d'une guigne du sort peu enviable des enfants placés, ou maltraités.

Si tu me classifies dans la case à connotation péjorative et désobligeante de ce que l'on qualifie de "bien- pensance", sache que contrairement à ce que tu penses, tel n'est pas mon état d'esprit.

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Le Drame elles le subirons très longtemps après..................C'est Physique Psychologique et Physiologique!!!!

excuse-moi, pales, mais vraiment je peux te dire que toutes les femmes que je connais et ayant avorté, elles sont toutes dans mon cas, cela ne fut absolument pas un drame et même maintenant alors que nous sommes toutes âgées, cela fut une excellente solution sans drame, sans rien de tout le pathos dont on veut affubler un acte médical qui est finalement anodin... prendre quelques comprimés et le lendemain avoir "ses règles" n'a rien de dramatique. pour tout te dire, nous nous en sommes foutues royalement.  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

excuse-moi, pales, mais vraiment je peux te dire que toutes les femmes que je connais et ayant avorté, elles sont toutes dans mon cas, cela ne fut absolument pas un drame et même maintenant alors que nous sommes toutes âgées, cela fut une excellente solution sans drame, sans rien de tout le pathos dont on veut affubler un acte médical qui est finalement anodin... prendre quelques comprimés et le lendemain avoir "ses règles" n'a rien de dramatique. pour tout te dire, nous nous en sommes foutues royalement.  

Même sans drame, c'est une chose que tu n'oublies pas !

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

C'est pour cela que je n'ai de cesse de dire:

que chacune agisse selon sa conscience. Chacun-e est totalement responsable de toutes ses décisions, choix et actes d'ordre existentiel.

 

Je me doute que les femmes prenant la décision de faire tuer la vie intra-utérine en leur sein se gardent bien de regarder le développement foetal mois par mois dans un bouquin ou sur le Net car alors elles verraient comment le bébé prend forme très vite...

Se dire que ce n'est pas un bébé permet la prise de décision et l'acceptation de l'acte suppressif d'une vie intra-utérine.

passiflore, j'ai gardé l'échographie du truc un peu bizarre qui s'était accroché par inadvertance sans doute, sur un bout de paroi... on y voit en tout et pour tout un amas arrondi de cellules, encapsulé... et c'est tout. j'ai avorté durant la première quinzaine du second mois. à un mois et deux semaines, le foetus d'un chat ou d'un chien est quasiment un chaton ou un chiot et pourtant personne ne se prend la tête pour aller le ou les noyer vivants à la naissance... comme je n'aurais aucun mal de prendre la décision de faire avorter ma chienne si par inadvertance, elle s'échappait de la maison.  

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Même sans drame, c'est une chose que tu n'oublies pas !

exact comme je n'ai pas oublié non plus ma chute à Bryce Canyon qui m'a couté la peau des fesses puisque il a fallu me rapatrier des US jusqu'à Nice... ou encore l'opération de cette idiote de tumeur desmoïde qui semble repousser au même endroit en plus! et ainsi de suite, Plouj, cela fait partie de l'expérience d'une personne tout comme la mort de ma soeur ou l'agonie de ma mère ou le choix réfléchi de mon père m'interdisant d'appeler le Samu alors qu'il faisait son ultime et dernier infarctus. et je ne parle pas de mon viol à 17 ans, c'est autrement plus violent, je peux te l'assurer.