FI - EELV la stratégie de l’opt-out mènera-t-elle au frexit ?

Sous peu c'est a dire d'ici moins de 10années les migrations seront  inéluctablement Nord /Sud

Migrations : de profonds bouleversements à venir – Libération (liberation.fr).............Quant aux migrations nord-sud, deux facteurs les sous-tendent : le «dévieillissement» des populations occidentales et au Japon, qui se traduit par une espérance de vie accrue et en bonne santé par rapport à la génération précédente au même âge. Le tourisme international, qui atteint déjà un milliard d’adeptes aujourd’hui, va se poursuivre, se transformant de plus en plus en installation des seniors au soleil (Mexique, Caraïbes, Brésil, Maghreb, Europe du sud, Inde, Thaïlande…). L’autre facteur est la crise des économies européennes, où les jeunes, même diplômés, peinent à trouver un emploi et vont chercher du travail dans certains pays du sud dotés de matières premières ou d’infrastructures à développer…

il y a une heure, Totof44 a dit :

Quels objectifs devrait poursuivre la construction européenne ? Je crois que c'est la première question à se poser avant d'en définir les contours. Parfois, je me dis que cette Europe, sous couvert du maintien de la paix, bafoue les droits des peuples à prendre leurs destins en main, que depuis son origine avec la CECA c'est le libre échange qui la fonde, qu'elle gérée bureaucratiquement et non démocratiquement et qu'elle est impossible à réformer. Si l'Europe ne peut être que ça, alors je préfère qu'on ne signe que des traités bilatéraux avec les autres Etats, et qu'on envisage une sortie. Ce n'est a priori pas ma solution préférée, mais si cela devait être le moindre mal...

si tu penses que le destin des peuples est d'agresser ses voisins parce que les voisins en question nous ressemblent, alors oui, tu as raison. le libre échange a toujours gouverné l'espèce, Totof... déjà avec le troc. le troc a été remplacé par des monnaies diverses et variées mais c'est toujours un échange à but lucratif, nous carburons à cela et à rien d'autre!  

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

si tu penses que le destin des peuples est d'agresser ses voisins parce que les voisins en question nous ressemblent, alors oui, tu as raison. le libre échange a toujours gouverné l'espèce, Totof... déjà avec le troc. le troc a été remplacé par des monnaies diverses et variées mais c'est toujours un échange à but lucratif, nous carburons à cela et à rien d'autre!  

Non, je crois que rien n'est immuable, et que le jeu de la concurrence n'est pas le même quand on commerce avec quelques cités voisines et quand on commerce avec le monde entier, qui plus est à l'époque de la révolution numérique.

Quand l'idée du libre-échange, c'est "tiens, c'est intéressant ce que tu produis, j'aimerais aussi en profiter, et moi j'ai ça qui pourrait aussi t'intéresser", pourquoi se priver ?

Quand l'idée c'est d'aller dans le sens du toujours moins disant social, fiscal, environnemental, ça ne va plus.

S'il faut penser que toute est foutu, et bien ne faisons plus d'enfants, baisons avec tout le monde, testons toutes les drogues possibles et suicidons nous.

Ou alors, on garde encore un peu d'espoir que les peuples décident de préserver des biens communs et ce, même si ça heurte les logiques du grand capital.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Non, je crois que rien n'est immuable, et que le jeu de la concurrence n'est pas le même quand on commerce avec quelques cités voisines et quand on commerce avec le monde entier, qui plus est à l'époque de la révolution numérique.

Quand l'idée du libre-échange, c'est "tiens, c'est intéressant ce que tu produis, j'aimerais aussi en profiter, et moi j'ai ça qui pourrait aussi t'intéresser", pourquoi se priver ?

Quand l'idée c'est d'aller dans le sens du toujours moins disant social, fiscal, environnemental, ça ne va plus.

S'il faut penser que toute est foutu, et bien ne faisons plus d'enfants, baisons avec tout le monde, testons toutes les drogues possibles et suicidons nous.

Ou alors, on garde encore un peu d'espoir que les peuples décident de préserver des biens communs et ce, même si ça heurte les logiques du grand capital.

le capital comme tu dis a besoin d'acheteurs et de consommateurs, cela serait contre-productif de vouloir s'en passer. je sais, je peux être cynique de temps à autre... la révolution numérique ne fait qu'entretenir le système... tout est basé sur le moindre cout... vois-tu là dedans un progrès social significatif? 

Le 03/05/2022 à 07:50, Jim69 a dit :

Super la gauche anti européenne. Même niveau que les extrêmes droites anti Europe. Mais bon « c’est pas la même chose ! OK ?!! ».

Sur, t'as le bon chasseur et le mauvais chasseur !

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

le capital comme tu dis a besoin d'acheteurs et de consommateurs

Plus personne n'a besoin de nos minuscules consommations européennes gâtées.

Rien qu'en Chine et en Indes, il y a ce qu'il faut. Les propriétaires sont internationaux et nous tenons nous même à nous priver de tout.

Ça ne gênera que nous.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Plus personne n'a besoin de nos minuscules consommations européennes gâtées.

Rien qu'en Chine et en Indes, il y a ce qu'il faut. Les propriétaires sont internationaux et nous tenons nous même à nous priver de tout.

Ça ne gênera que nous.

 

le capital a cela d'amusant est qu'il ne boude jamais près de 500 millions d'habitants. il n'y a pas de petits profits.

Bref, cette union est un nouveau PS 1970's qui ne veut plus de ce nom ^^"

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Non. Le monsieur que tu cites explique que les deux textes sont identiques et que la seule diffrence c'est "constitution" ou non.

Ce qui est important, ce ce qui a été signé et c'est pareil.

Donc qu'on ait adopté ou pas ce texte, il s'applique.

C'est à la fois un déni de démocratie et la fixation de tous les caractères de l'UE qui en font un piège à rats.

 

Ah ben non Je cite ce Monsieur :

”L'ambition du nouveau traité est beaucoup plus limitée. Il se contente de réaménager le règlement intérieur de l'Union pour que l'on puisse continuer à vivre et travailler ensemble. Il n'est plus question de définir les objectifs politiques que l'on souhaite atteindre”

===========
Mais pas grave après les nonnistes Mélenchon en tête viennent geindre que l’UE n’est pas sociale bla-bla-bla, mais en lui ôtant tout avenir politique, à part entériner la gestion forcément technocratique d’un espace économique que voyaient ils comme plan B ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben non Je cite ce Monsieur :

”L'ambition du nouveau traité est beaucoup plus limitée.

Ce monsieur commente comme il le veut deux textes identiques et trouve des différences dans les intentions.

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Ce monsieur commente comme il le veut deux textes identiques et trouve des différences dans les intentions.

 

Et hop au post suivant il n’explique plus

Il y a 11 heures, Dedictio a dit :

Bref, cette union est un nouveau PS 1970's qui ne veut plus de ce nom ^^"

Le PS 70’s proposait la remise en cause de traité internationaux signé par la France et parachutait des Taha Bouhaf sur des circonscriptions gagnables ?

Sans compter que le NUPS en 1967 est largement dominé par le PCF 

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

le capital a cela d'amusant est qu'il ne boude jamais près de 500 millions d'habitants. il n'y a pas de petits profits.

Quand ils deviennent moins profitables que 3 milliards d'autres, il ne se bat plus pour eux.

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Quand ils deviennent moins profitables que 3 milliards d'autres, il ne se bat plus pour eux.

 

cela se voit que tu ne connais pas le milieu des affaires commerciales... c'est bien simple, solatges, tu me fais rire! 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

cela se voit que tu ne connais pas le milieu des affaires commerciales... c'est bien simple, solatges, tu me fais rire! 

Parce que vous vous connaissez ce milieu ? ....

par oui dire et le ouidire n'est pas la la vérité .. (j'ai un ami, une cousine etc ....) !

il y a une heure, jacky29 a dit :

tu ne connais pas

Tu connais tout et moi rien. J'oubliais. 

C'est dormir toute sa vie que de croire à ses rêves.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Parce que vous vous connaissez ce milieu ? ....

par oui dire et le ouidire n'est pas la la vérité .. (j'ai un ami, une cousine etc ....) !

la vérité se trouve partout, ouest! il suffit d'écouter et d'analyser.

il y a une heure, Solatges a dit :

Tu connais tout et moi rien. J'oubliais. 

C'est dormir toute sa vie que de croire à ses rêves.

cela fait longtemps que je ne rêve plus, j'ai arrêté à l'âge de 17 ans.

il y a une heure, jacky29 a dit :

la vérité se trouve partout, ouest! il suffit d'écouter et d'analyser.

cela fait longtemps que je ne rêve plus, j'ai arrêté à l'âge de 17 ans.

Le milieu des affaires ... surtout commerciales avec la mondialisation est ma chère Jacky un  milieu bien obscur .... et dénué de toute emapathie !

J'ai beau avoir été dans le négoce je ne me vante pas de connaître parfois il vaut mieux ne pas connaître pour la paix de notre âme !

Non Jacky a moins d'y être plongé vous ne le connaissez pas ... c'est même pire que la Politique ! Et quand les deux se mêlent c'est jamais vraiment rentable pour la Bonne Renomée ... Exemple criant Fillon, Tapie et c... et plus chanceux Bernard Arnaud ! Quant a nos dirigeants de tout temps qui ont mélangés intérêts privés et leur mission ...

Perso c'est un monde que je préfère n'avoir jamais connu ! La patate que je mange je l'ai acquise honnêtement !

Ni vous, ni solatge ni moi ne connaissons ce monde ! Les réseaux sociaux vos amis forumiques non plus .... ou une infinitésimale partie !

 "les affaires" ne vous empêcheront pas  de dormir dormez en paix !

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Le milieu des affaires ... surtout commerciales avec la mondialisation est ma chère Jacky un  milieu bien obscur .... et dénué de toute emapathie !

J'ai beau avoir été dans le négoce je ne me vante pas de connaître parfois il vaut mieux ne pas connaître pour la paix de notre âme !

Non Jacky a moins d'y être plongé vous ne le connaissez pas ... c'est même pire que la Politique ! Et quand les deux se mêlent c'est jamais vraiment rentable pour la Bonne Renomée ... Exemple criant Fillon, Tapie et c... et plus chanceux Bernard Arnaud ! Quant a nos dirigeants de tout temps qui ont mélangés intérêts privés et leur mission ...

Perso c'est un monde que je préfère n'avoir jamais connu ! La patate que je mange je l'ai acquise honnêtement !

Ni vous, ni solatge ni moi ne connaissons ce monde ! Les réseaux sociaux vos amis forumiques non plus .... ou une infinitésimale partie !

 "les affaires" ne vous empêcheront pas  de dormir dormez en paix !

pour tout te dire, ouest, je m'en contrefiche que c'est peu de le dire... ce que je ne comprends pas est le refus de comprendre de solatges qui nous sort à l'aise que le capital se foutrait de 500 millions d'européens donc de consommateurs potentiels... si c'était le cas, cela devrait faire longtemps que de d'Europe, il n'y en aurait plus. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pour tout te dire, ouest, je m'en contrefiche que c'est peu de le dire... ce que je ne comprends pas est le refus de comprendre de solatges qui nous sort à l'aise que le capital se foutrait de 500 millions d'européens donc de consommateurs potentiels... si c'était le cas, cela devrait faire longtemps que de d'Europe, il n'y en aurait plus. 

Donc on est bien d'accord .... vous affirmez beaucoup alors que vous n'êtes spécialiste en pas grand chose (comme moi) mais vouloir faire croire l'inverse c'est faire du trollage ... Soladje fait la même chose que vous .... "je te tires la barbiichette .... le premier qui ment a une tapette !!!"

Ya pas de mal a ne pas répondre a tout .....

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

refus de comprendre de solatges

Je ne suis pas responsable de votre aveuglément.

Je parlais de ce que je tentais de vous faire comprendre il y a 20 ans avec un ancien ministre helvétique.

Votre opinion de mégère qui devine tout ne m'impressionne pas.