Comment comprenez-vous cette parole de Jésus ?

Il y a 17 heures, Scénon a dit :

Le mot employé ici pour “passant” est le verbe grec paragô.

Dans les Évangiles canoniques, ce même verbe est presque exclusivement appliqué à Jésus “passant” (paragôn) d'un endroit à l'autre.

Il y a aussi ce verset de l'Évangile selon Jean (13, 1) :

“Avant la fête de la Pâque [= passage], Jésus, sachant que son heure était venue pour passer de ce monde vers le Père, etc.”

Oui ! Merci. Je pensais aussi que c'était le terme d'origine, ici le grec qui pourrait nous tirer d'embarras.

Le terme "passer" en français a deux sens celui de passer d'un endroit à un autre et celui de "faire passer un objet".. Le grec paragô semble n'avoir que celui de déplacement.

(En fait les deux sens restent proches l'un est comme réfléchi, et être passant c'est "se faire, soi, passer" 'd'un endroit à l'autre et pour l'autre "faire passer" (être passeur -je pense aussi à Caron !-) c'est faire passer un objet qqu'un ou qq chose d'un endroit à l'autre.)

On pourrait en exagérant un tout petit peu comprendre l'injonction du Christ "soyez passant" comme "ne vous attardez pas en ce monde".

Ce qui est assez terrible et tragique comme conseil !... Mais bien en accord avec le christianisme<... (?)

(c'est tout de même curieux de vous voir ici, hier (exactement) j'ai parlé de vous à un ami de quand vous m'avez informé à propos d'une inscription sur une porte du village de la valeur numérique des lettres grecques !)

Le 01/05/2022 à 18:49, K-sos a dit :

Qu'est ce qu'ils ont enregistré comme paroles de Jésus les apôtres ! 

Ca devrait passer a    RembobINA   

Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

On pourrait en exagérant un tout petit peu comprendre l'injonction du Christ "soyez passant" comme "ne vous attardez pas en ce monde"

Ou bien encore: "ne vous attachez pas aux choses de ce monde".

bonjour?

le paradoxe serait : pouvons nous faire confiance à des écrits d'Apôtres  de ce Fameux Jésus qui à boulversé la vie de beaucoup au travers les siècles jusqu'à aujourd'hui ? historiquement , c'est très compliqué ?

d'aprés des " écrits Romains de l'époque   " de Tibère , empereur romain " un agitateur Juif du nom de Résus ou Jésus ? aurait créé des troubles en Judée ?

d'aprés les Apôtres de ce Jésus , quatres ont  ,bien longtemos aprés , racontés son histoire ( les quatre évangiles ) qui étaient concordant .ils y en eu d'autres non homologués ?

pourquoi si longtemps aprés ? et bien les Apôtres auraient étées condamnés de même si ils avaient deffendut le Christ à cet instant .

Ponce Pilate , autoritée de la Rome toute puissante  , n'avait qu ' une partie de Légion de 300O Mille soldats  ( une légion = 500O hommes , plus tard , 6000 ? à vérifier ), trop peux pour maintenir l'ordre dans ce pays trés réactif .

en fait , il y avait un deuxième condamné du nom de Barabasse , criminel reconnu .

les pharisiens et les marchands du temple que Jésus avait humilé ainsi que les religieux Juif qui le considairaient comme un danger pour la Religion officielle , votère sa mort .

Ponce pilate , procurateur Romain , à bien dit : je me lave les mains de la mort de ce juste .

Ponce Pilate était alors , responsable du calme en ce Pays , devant le séna Romain et de l'empereur Tibère .

vérifier tout cela .

bonne journée

Il y a 9 heures, Blaquière a dit :

On pourrait en exagérant un tout petit peu comprendre l'injonction du Christ “soyez passant” comme “ne vous attardez pas en ce monde”.

Ce qui est assez terrible et tragique comme conseil !...

Si l'on préfère séjourner dans un enfer perpétuellement renouvelé (où l'on fait douloureusement ses dents, où l'on sèche à l'école sur les dictées, les robinets qui coulent et les trains qui partent de gares opposées, où l'on tombe malade, où l'on doit payer ses taxes, où les prix augmentent sans cesse, où les guerres resurgissent toujours, où l'on voit ses proches disparaître autour de soi, où l'on vieillit et où l'on succombe finalement pour arriver nulle part, ou peut-être, pour arriver dans un enfer qui, cette fois, n'est plus déguisé), oui, pour ceux-là, le conseil est parfaitement inutile.

Si c'est pour passer à un autre monde où toutes ces tragédies et terreurs n'existent plus, le conseil paraît plutôt charitable.

Chacun choisit en connaissance de cause, et nul ne pourra dire qu'il n'a pas été averti encore et encore.

il y a une heure, Scénon a dit :

Si l'on préfère séjourner dans un enfer perpétuellement renouvelé (où l'on fait douloureusement ses dents, où l'on sèche à l'école sur les dictées, les robinets qui coulent et les trains qui partent de gares opposées, où l'on tombe malade, où l'on doit payer ses taxes, où les prix augmentent sans cesse, où les guerres resurgissent toujours, où l'on voit ses proches disparaître autour de soi, où l'on vieillit et où l'on succombe finalement pour arriver nulle part, ou peut-être, pour arriver dans un enfer qui, cette fois, n'est plus déguisé), oui, pour ceux-là, le conseil est parfaitement inutile.

Si c'est pour passer à un autre monde où toutes ces tragédies et terreurs n'existent plus, le conseil paraît plutôt charitable.

Chacun choisit en connaissance de cause, et nul ne pourra dire qu'il n'a pas été averti encore et encore.

Devrions-nous alors considérer tout "exterminateur" (je ne citerai pas de nom !) comme un ange de Dieu ? 

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Si c'est pour passer à un autre monde où toutes ces tragédies et terreurs n'existent plus, le conseil paraît plutôt charitable.

Qui a dit qu'il y avait un autre monde et si oui, que ces tragédies n'existeraient plus ?

bonsoir 

nous parlons sur un ensemble de raisons ,un individus va persuader les autres de ses bonnes Raisons étayées sur des réalitées .

qui saura faire la dictinction entre Raison , réalité et conscience ?

bonne soirée

Le 04/05/2022 à 16:42, Blaquière a dit :

Devrions-nous alors considérer tout “exterminateur” (je ne citerai pas de nom !) comme un ange de Dieu ? 

Quel rapport avec mes propos ?

Le 04/05/2022 à 17:06, Plouj a dit :

Qui a dit qu'il y avait un autre monde et si oui, que ces tragédies n'existeraient plus ?

Si je n'ai pas pris la peine de vous répondre, c'est parce que je me doutais bien que vous en saviez un peu plus sur la question des religions :

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Les peuples, en se déplaçant, amenaient leur traditions et religions avec eux. Certains etc.

il y a 4 minutes, Scénon a dit :

Si je n'ai pas pris la peine de vous répondre, c'est parce que je me doutais bien que vous en saviez un peu plus sur la question des religions :

Le sujet est épais et posera toujours des questions..

C'était  déjà  la  crise  climatique. Sinon  il  fallait  faire  de  l'autostop  ou  du  covoiturage.

Le 01/05/2022 à 18:37, Blaquière a dit :

Simple curiosité ...

 Comment comprenez-vous cette parole attribuée à Jésus Christ dans l'évangile de Thomas ?

Logia 42 : Jésus a dit : "Devenez passant."

"Soyez passant" plus exactement.

Rien de plus à comprendre que ce qui y est dit : ne vous attachez pas aux choses (terrestres) qui passent.

Il y a 9 heures, Cressida a dit :

"Soyez passant" plus exactement.

Rien de plus à comprendre que ce qui y est dit : ne vous attachez pas aux choses (terrestres) qui passent.

Tout dépend de la traduction !...

 Soit on lit : 

להפוך לעובר אורח

soit on lit :

להיות עובר

Il y a 9 heures, Cressida a dit :

"Soyez passant" plus exactement.

Rien de plus à comprendre que ce qui y est dit : ne vous attachez pas aux choses (terrestres) qui passent.

merci quand même  ! 

D'un autre côté ce n'est pas si bête , c'est même carrément philosophique :

Car si (au pire) on part de rien pour aller nulle part, on ne fait effectivement que passer. C'est une constatation.

Si en revanche on ne s'intéresse pas à ce monde parce que autre chose de plus important nous attend (qui ne viendra pas) , ça risque fort d'être une belle arnaque.

La théologie m'intéresse beaucoup pour la spiritualité, par contre je rejette sa partie dogmatique ( c'est elle qui enferme les hommes ). J'ai lu, il y a un bon moment déjà, l'évangile de Thomas et voilà comment je comprends cette phrase : " soyez passant ". 

- Ne restez pas enfermé dans votre bulle protectrice par peur de l'inconnu, des autres, et donc de la vie. Osez découvrir, vivre moult expériences : la Terre vous a été donnée pour ça  .

- Ne restez pas à ruminer vos rancoeurs et vos chagrins, car rien ne dure sous le soleil, tout passe et même parfois lasse ( référence à l'Ecclésiaste dans la Bible ). Laissez-les au bord du chemin et poursuivez votre route.

- De même pour les plaisirs et les joies : appréciez-les à leur juste valeur ( il est bon d'en avoir ) mais n'en soyez pas esclave car eux aussi passeront. Si vous restez libre de cet attachement excessif, vous serez plus ouverts pour accueillir les autres qui se présenteront dans votre vie. Continuez de passer, de cheminer : vous vivrez plus et réaliserez que la vie vaut la peine d'être vécue.

-Soyez passant : franchissez le pont qui fait passer de l'ombre à la lumière, de l'ignorance à la connaissance, de la bestialité à l'Humanité.

Je suis une croyante hérétique qui refuse le dolorisme et le misérabilisme catholiques. N'oublions pas que Jésus en son temps fut décrit par ses détracteurs comme étant un goinfre et un ivrogne...parce qu'il appréciait donc les plaisirs de la chère : c'est ce Jésus-là que j'aime, si humain, mais qui avait un supplément d'âme qui lui a permis de ne pas succomber aux tentations matérialistes parce qu'elles font de l'homme un esclave.  Viva Libertad ! 

Le 04/05/2022 à 12:51, Passiflore a dit :

 

Ou bien encore: "ne vous attachez pas aux choses de ce monde".

 

 

Tu t'attaches bien aux soi-disant paroles du Christ colportées par des individus qui en plus, ne l'avaient connu !

Les paroles et écrits ne font donc pas partie de ce monde ?

Le 01/05/2022 à 18:37, Blaquière a dit :

Simple curiosité ...

 Comment comprenez-vous cette parole attribuée à Jésus Christ dans l'évangile de Thomas ?

Logia 42 : Jésus a dit : "Devenez passant."

Le bon sens même ... on est que de passage ici sur terre !!!

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tu t'attaches bien aux soi-disant paroles du Christ (...)

Oui parce qu'elles sont pleines de sagesse.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui parce qu'elles sont pleines de sagesse.

Surtout pour les grands naïfs et les endoctrinés