Deux véritables hommes de gauche

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Parce qu'elle est toujours là.

La gauche, c'est toujours l'humain avant le système.

Donc la gauche s'oppose au néolibéralisme qui ne sert pas l'intérêt de la population, mais utilisé la population pour l'intérêt ne quelques uns. Ceux qui pensent que le système économique comptent avant tout et ne veulent pas le remettre en cause (parce que c'est comme ça, parce que c'est impossible, etc ...) sont de droite.

La gauche est pour mettre la priorité sur l'écologie, quitte à changer nos manières de fonctionner et nos sociétés, car il y a péril pour notre survie. Ceux qui s'en foutent du climat ou pensent que ce ne doit pas être une priorité mais là encore s'adapter au marché (au système donc), sont de droite.

La gauche respecte les droits humains dans une démarche humaniste. Aussi, la gauche est contre la ségrégation et la discrimination arbitraire des individus. Elle s'oppose donc aux thèses xénophobe de l'ED, et à sa lecture simpliste des problèmes structurels de la société à l'aune de la seule immigration, encroutée dans une vision daté de ce qu'est la France, et voulant enfermé l'ensemble de la population dans un carcan, en vase clos. Face à cette vision de droite, la gauche place encore les individus au dessus du système ou des normes établies, et préfèrent adapter celles-ci selon ses moeurs d'aujourd'hui.

 

Bref, personnellement, je les repère constamment ces divisions dans les discours des uns et des autres 

Jolie définition de ce que devrait être la gauche..

Je ne vois aucun représentant politique, ni de parti ayant toutes ces qualités.

Un LFI à l'extrême qui joue sur un peu tous ces tableaux afin d'être élu Premier Sinistre, sinon, vraiment pas grand chose.

D'ailleurs personne ne s'y trompe, les électeurs, aujourd'hui, soit ne votent plus plus, soit votent contre.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Jolie définition de ce que devrait être la gauche..

Je ne vois aucun représentant politique, ni de parti ayant toutes ces qualités.

Normal tu ne les connais pas, sinon dans les médias!

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Un LFI à l'extrême qui joue sur un peu tous ces tableaux afin d'être élu Premier Sinistre, sinon, vraiment pas grand chose.

Justement il ne joue que sur 1 tableau , celui que ses électeurs ont "écrit" dans LAEC!

il y a 53 minutes, dede 2b a dit :

Normal tu ne les connais pas, sinon dans les médias!

Qui les connait, à part entre eux ou un extra introduit... toi peut-être ??

il y a 55 minutes, dede 2b a dit :

Justement il ne joue que sur 1 tableau , celui que ses électeurs ont "écrit" dans LAEC!

Le blabla de 2016 remis au goût du jour pour plaire à certaines personnes... rien de neuf !

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

Sérieux, Naulleau dans la vidéo : tous les poncifs d'un réac de base de forum (je les ai cités : c'est factuel!). Je n'en ai pas besoin, je les lis ici...

Naulleau est particulièrement faible intellectuellement.
Il est surtout doté d'un orgeuil démesuré et d'une langue de pute.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Qui les connait, à part entre eux ou un extra introduit... toi peut-être ??

Oui, je milite depuis de nombreuses années dans des partis politique, et en ai même eu des responsablité, tu le sais bien, fait pas l'innocent!

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Justement il ne joue que sur 1 tableau , celui que ses électeurs ont "écrit" dans LAEC!

Le blabla de 2016 remis au goût du jour pour plaire à certaines personnes... rien de neuf !

FAUX, il a été profondément enrichi, et ce que tu appelle blabla c'est un programme qui pourrait gérer ta vie!

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Jolie définition de ce que devrait être la gauche..

La gauche ce n'est pas des personnes ou des partis, mais des idées, une vision de la société.
Et des personnes et des partis qui défendent cette vision, avec plus ou moins de sincérité.
 

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Je ne vois aucun représentant politique, ni de parti ayant toutes ces qualités.

Pourtant le programme de l'Avenir en Commun est largement bâti sur ma "jolie définition".
Il y a toutes les composantes et l'articulation d'une véritable pensée de gauche, écologique et sociale, avec une aspiration à davantage de démocratie.

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Un LFI à l'extrême qui joue sur un peu tous ces tableaux afin d'être élu Premier Sinistre, sinon, vraiment pas grand chose.

Ce n'est donc toujours pas l'extrême, à moins que tu trouves que les idées que j'ai exposées dans le message précédent étaient "extrêmes".

Sinon, pourquoi dis-tu que LFI joue sur "tous les tableaux" ?
Il me semble que c'est d'ailleurs là une des qualités du mouvement, c'est la clarté sur le programme, qui est le même qu'il y a 5 ans, et déjà inspiré largement de celui de 2012. Bref, une cohérence et une stabilité idéologique.

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

Oui, je milite depuis de nombreuses années dans des partis politique, et en ai même eu des responsablité, tu le sais bien, fait pas l'innocent!

Et donc, en ce cas, ne devraient voter, que ceux qui  les connaissent vraiment, c'est ça ?

Puisque lire un programme, ce sont les mêmes promesses de campagne qui ne sont pas forcément tenues !

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

c'est un programme qui pourrait gérer ta vie!

Ça va, je suis assez grand pour ça !

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

avec plus ou moins de sincérité.

C'est un peu le souci, mais ce n'est pas l'apanage de la gauche..

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon, pourquoi dis-tu que LFI joue sur "tous les tableaux" ?
Il me semble que c'est d'ailleurs là une des qualités du mouvement, c'est la clarté sur le programme, qui est le même qu'il y a 5 ans, et déjà inspiré largement de celui de 2012. Bref, une cohérence et une stabilité idéologique.

Les religions, autres pouvoirs, se sont construites sur les mêmes bases. De jolies phrases pleines de promesses puis derrière tout ça, si tu n'y crois pas vraiment, il n'en reste pas grand chose !

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Et donc, en ce cas, ne devraient voter, que ceux qui  les connaissent vraiment, c'est ça ?

Puisque lire un programme, ce sont les mêmes promesses de campagne qui ne sont pas forcément tenues !

Dans le cadre des institutions de la 5ème c'est logique ....hélas!

C'est pourquoi la FI veux changer le système!

Malheureusement le vote se fait sur les têtes et non sur les programmes, je suis pour le système des soviet, ou précisément des assemblées locales qui permettent aux citoyens de s'exprimer entre deux élections!

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

c'est un programme qui pourrait gérer ta vie!

Ça va, je suis assez grand pour ça !

La preuve que non puisque tu es insatisfaits.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

insatisfait

Que non, je suis un retraité heureux, surtout lorsque je vois comment la politique prend la tête du plus grand nombre.

J'ai assez circulé et traîné mes guêtres ailleurs, afin que lorsque je regarde ma France, je m'y trouve bien, j'ai connu pas mal de changements, de présidents et ils n'ont guère changé ma vie...

Quand un type est de gauche  , ça se soigne facilement  ? 

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

@CAL26

Marine LePen est elle anti démocrate ou anti libérale selon toi ?

Zemmour est-il antilibéral ou anti démocrate selon toi ?

Les fascistes sont ils des libéraux et/ou des démocrates ?

Tu le sens maintenant qu'en maîtrisant ces concepts de base de philosophie politique tu aurais évité de dire n'importe quoi ?

Tu ne sais toujours pas lire.

Relis attentivement en te faisant aider si besoin et tu verras que je parle du parti RN et de son histoire plus que de MLP. Et je n'ai pas parlé de Zemmour. Malheureusement tu ne sais que rarement échanger des arguments, te remettre en question pour essayer de vraiment comprendre ce que dit ton interlocuteur et tu finis par des insultes. Reste tel que tu es. 

Onfray va où va le vent contestataire. Je me suis lassé de ses livres. Hier il pissait sur la chrétienté, maintenant il prétend la défendre. C'est un incontinent littéraire qui a besoin d'une exposition médiatique, qu'il conchie bien évidemment tout en répondant aux invitations (#lol), pour vendre. J'ai cru à sa revue, j'en suis revenu. Son problème est qu'il n'a aucune structure : il est capable de dire tout et son contraire en moins de 5 ans, et de réussir la prouesse de barber sinon retourner des opinions toutes acquises à sa geste comme dans son interview épique Thinkerview. Cependant, il ne ment pas sur sa came : c'est un anarchiste libertaire. C'est-à-dire et finalement : tout et son contraire, i.e. rien.

Le 25/04/2022 à 17:47, dede 2b a dit :

Dans le cadre des institutions de la 5ème c'est logique ....hélas!

C'est pourquoi la FI veux changer le système!

Malheureusement le vote se fait sur les têtes et non sur les programmes, je suis pour le système des soviet, ou précisément des assemblées locales qui permettent aux citoyens de s'exprimer entre deux élections!

La preuve que non puisque tu es insatisfaits.

Le 25/04/2022 à 17:55, Plouj a dit :

Que non, je suis un retraité heureux, surtout lorsque je vois comment la politique prend la tête du plus grand nombre.

J'ai assez circulé et traîné mes guêtres ailleurs, afin que lorsque je regarde ma France, je m'y trouve bien, j'ai connu pas mal de changements, de présidents et ils n'ont guère changé ma vie...

Méfie toi eux ne sont pas de gauche  dans leur vie de tous les jours, ce sont des petits bourgeois qui ont besoin de suffrages et choisissent un créneau porteur, si tu les suis, c est toi qui portera le chapeau et paiera l addition, tu seras leur voiture bélier pendant que eux se feront faire les ongles par leurs geishas de la com, dans leur loft hollywoodien marseillais ou leur appartement hlm à l œil, à Montreuil

il y a 2 minutes, Billy booc a dit :

Méfie toi eux ne sont pas de gauche  dans leur vie de tous les jours, ce sont des petits bourgeois qui ont besoin de suffrages et choisissent un créneau porteur, si tu les suis, c est toi qui portera le chapeau et paiera l addition, tu seras leur voiture bélier pendant que eux se feront faire les ongles par leurs geishas de la com, dans leur loft hollywoodien marseillais ou leur appartement hlm à l œil, à Montreuil

Merci pour le conseil !

Je ne suis personne, du verbe suivre hein ..

il y a une heure, Plouj a dit :

Merci pour le conseil !

Je ne suis personne, du verbe suivre hein ..

Deux

Le 25/04/2022 à 18:52, CAL26 a dit :

Tu ne sais toujours pas lire.

Relis attentivement en te faisant aider si besoin et tu verras que je parle du parti RN et de son histoire plus que de MLP. Et je n'ai pas parlé de Zemmour. Malheureusement tu ne sais que rarement échanger des arguments, te remettre en question pour essayer de vraiment comprendre ce que dit ton interlocuteur et tu finis par des insultes. Reste tel que tu es. 

1) C'est l'électorat concerné et le dirigeant d'un parti qui fait sa ligne politique.

2) L'électorat du RN n'est pas du tout le même que l'électorat du FN, et MLP n'est pas JMLP dont les lignes politiques sont différentes.

3) MLP n'est pas JMLP, leurs lignes politiques n'ont rien à voir, donc le RN n'a rien à voir avec le FN.

Donc encore une fois, ton argument fallacieux selon lequel le RN serait semblable au FN qui aurait été fondé en coopération avec des néofascistes, et qui serait donc lui-même fasciste est donc démontré comme faux.

Syllogisme de base : Mineure, Majeure, Conclusion.

Si tu ne comprends pas je ne peux plus t'aider.

De plus, seconde réfutation par la conséquence (refutation ad consequentiam) :

1) MLP comme Zemmour sont libéraux et démocrates

2) Les fascistes sont des anti-démocrates et des anti-libéraux.

3) MLP et Zemmour ne sont pas fascistes.

Ce sont des faits, de la logique, pas de l'idéologie. Va voir les définitions de ces mots dans un dictionnaire philosophique sinon. Donc encore une fois, même conclusion par un autre chemin : ton propos est faux.

Mais qui ça va intéresser ce genre de détails, quand la propagande et les mensonges d'Etat vont pour ses propres intérêts de classe et pour son propre fric ?

Même Lionel Jospin parlait ouvertement de théâtre antifasciste.

Ensuite tu te plains de mes insultes (c'est là une appréciation qui t'appartient, car effectivement il suffit d'avoir de la culture politique pour réaliser ce que je dis, et c'est ton orgueil qui est blessé par ce qui n'est qu'un simple constat qui ne se voulait pas spécialement insultant) alors qu'elles pleuvent par ailleurs sur moi mais que cela ne semble pas te déranger outre mesure. Indignation sélective ?

C'est ce qui est formidable sur les forums : il y a des gens qui, dès qu'ils écrivent quelque chose, soulèvent l'hire généralisée bien malgré eux, parce que la meute les a pris en grippe pour l'une ou l'autre de leurs prises de positions anticonformistes. Les insultes à leur égard et en première instance sont donc systématiquement ignorées, tolérées, voir encouragées, et on ne voudra leur reprocher que leurs réactions en retour, lorsque protestant contre le traitement qui leur est infligé, elles répliquent ou se défendent par des propos un peu plus vifs (et franchement je suis d'une patience digne d'un Bouddha vu le traitement qui m'est infligé), et qu'on leur reprochera alors d'être insultants, de jouer les victimes, de pleurer, etc.

Le classique du cyber-harcèlement quand on regarde bien. Je ne suis pas étonné de la part de personnes qui défendent des criminels.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

1) Le RN n'est pas le FN, car la personne qui dirige le parti n'est plus la même personne et que l'électorat concerné n'est plus le même.

2) MLP n'est pas JMLP, leurs lignes politiques n'ont rien à voir, il suffit d'avoir le minimum requis de connaissances en philosophie politique pour le dire.

3) Ton argument bidon selon lequel le RN serait semblable au FN qui aurait été fondé au coopération avec des néofascistes est donc faux.

Syllogisme de base : Mineure, Majeure, Conclusion.

 

C'est remarquable de dire qu'un parti n'est plus le même parce que la personne qui le dirige n'est plus la même. Comme toute personne morale, les dirigeants passent mais l'histoire reste. Or notamment en matière de partis politiques engagés dans une campagne électorale notamment présidentielle, le candidat qui est souvent le dirigeant du parti est aussi et surtout un chargé de communication quand il n'a pas créé le dit parti.

On sait que tous les candidats à la présidentielle ont des stratégies de communication. Si Marine Le Pen, qui n'a pas crée un nouveau parti contrairement à Macron ou Mélenchon, a poursuivi la dédiabolisation entamée déjà par son père dans les années 90 et début 2000, c'est d'abord pour une véritable stratégie de conquête du pouvoir par la communication.

Il convient donc d'aller voir au delà de cette communication et l'histoire du parti reste signifiante.

C'est ce que j'ai voulu dire depuis le départ. Mais tu n'as jamais contre argumenté dans ce sens parce que comme à ton habitude tu ne résous les désaccords théoriques qu'en délégitimant ton interlocuteur : tu n'argumentes pas sérieusement tu te contentes de dire que si l'autre n'est pas d'accord c'est seulement parce qu'il est inculte.

Alors ne fait pas la victime et essaye un jour de rentrer dans une discussion sans prétendre détenir la vérité absolue.

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le RN n'est pas le FN

Sur le "fond de commerce" nationalisto-anti-immigration, le RN de MLP est le même que le FN de JMLP.

Par contre, factuellement, sur le plan "économique",  le RN de MLP avec son programme clairement "gauchiste" destiné (avec succès !) à plutôt "séduire" les classes populaires, n'a strictement RIEN à voir avec le programme résolument "libéral" du FN de JMLP, destiné à plutôt  "séduire" la population "bourgeoise nationaliste".

C'est d'ailleurs cette orientation économique de droite libérale totalement JMLPiènne qu'ont repris, en un premier temps, Marion Maréchal et en un second temps Eric Zemmour, avec le clair objectif électoral de "siphonner" LR.

Et c'est bien pour ça qu'il sera TRES compliqué que le RN, économiquement "popularo-gauchiste" et RECONQUETE, économiquement "bourgeoiso-libéral" puisse parvenir à un accord ... sur le seul thème de l'anti-immigration ..?

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

C'est remarquable de dire qu'un parti n'est plus le même parce que la personne qui le dirige n'est plus la même. Comme toute personne morale, les dirigeants passent mais l'histoire reste. Or notamment en matière de partis politiques engagés dans une campagne électorale notamment présidentielle, le candidat qui est souvent le dirigeant du parti est aussi et surtout un chargé de communication quand il n'a pas créé le dit parti.

On sait que tous les candidats à la présidentielle ont des stratégies de communication. Si Marine Le Pen, qui n'a pas crée un nouveau parti contrairement à Macron ou Mélenchon, a poursuivi la dédiabolisation entamée déjà par son père dans les années 90 et début 2000, c'est d'abord pour une véritable stratégie de conquête du pouvoir par la communication.

Il convient donc d'aller voir au delà de cette communication et l'histoire du parti reste signifiante.

C'est ce que j'ai voulu dire depuis le départ. Mais tu n'as jamais contre argumenté dans ce sens parce que comme à ton habitude tu ne résous les désaccords théoriques qu'en délégitimant ton interlocuteur : tu n'argumentes pas sérieusement tu te contentes de dire que si l'autre n'est pas d'accord c'est seulement parce qu'il est inculte.

Alors ne fait pas la victime et essaye un jour de rentrer dans une discussion sans prétendre détenir la vérité absolue.

Non, tu affirmais que le RN était la simple continuation du FN sous un autre nom, et que ce dernier avait été fondé avec la collaboration de partisans néofascistes. J'ai juste montré que ton raisonnement péchait par tous les côtés.

Le 24/04/2022 à 12:12, CAL26 a dit :

Le Front national a toujours été républicain parce qu'il a été créé par un mouvement néofasciste (ordre nouveau) pour le représenter aux législatives de 1973. La communication notamment de Marine Le Pen a ripolinisé (référence) l'image du parti (devenu rassemblement national) mais ce n'est que la devanture : va-t-on sérieusement prétendre que l'histoire d'un parti ne compte pas ? 

La preuve  de ce que je dis en citation