Le duel actuel, le débat

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Zappé au bout d'une demi / heure.

J'attend la réaction du MEDEF à propos du social ! Les deux candidats sont d'accords, faut augmenter les salaires mais sans diminuer les profits ....dur dur ....pour les finances de l'Etat.

"...Les deux candidats sont d'accord : faut augmenter les salaires..." : on n'a jamais entendu un(e) candidat(e) dire on n'augmentera pas les salaires ! Une campagne électorale c'est fait d'abord pour promettre, intéresser et être élu(e). Les promesses électorales n'engagent que ceux qui y croient 

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Libre à chacun de considérer si l'on est, d'une part, face à un "complot-planétaire-manipulant-les chiffres" ... ou face à un un déni dé réalité un poil grotesque d'autre part.

Les anti-complotistes voient des complots partout.  Très bientôt on va ressortir le passe sanitaire obligatoire. A partir de lundi, président élu, attention...

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Un "bon sens" parfaitement indémontrable ? Tu ne confondrais pas avec la superstition ?

 

Ton bon sens est très subjectif : pour toi, s'abstenir c'est voter Macron. Mais pour plein d'autres, s'abstenir c'est voter Lepen. Toujours selon le même "bon sens".

La réalité : si je me déplaçais dimanche, ce serait pour voter blanc. Et l'autre "possibilité" que j'ai écarté aurait été de voter Macron, mais c'est effectivement impossible. Lepen n'a bien évidemment jamais fait partie des options.

Je n'aurais donc aucune incidence sur ce vote, je l'assume. J'en ai eu une au premier tour, mais elle n'a pas suffit, et pour moi cette élection est définitivement déjà perdue.

TU ne voteras pas Le Pen mais tu ne voteras pas  Macron : c'est tjs une voix que Macron n'aura pas et indirectement tu vas contribuer pour Le Pen. 

il y a 22 minutes, Maurice Clampin a dit :

=========> qu' il a dit pépère !!!! ....

L'exemple type illustrant bien mon propos, pour suivre une question philosophique . Un dessin, présentant l'être humain d'un sexe masculin, de façon dégradante, exclusivement sans lien apparent, avec la situation réelle, proposée précédemment, sinon l'image que le posteur dispose de lui-même ...?

il y a 21 minutes, hell-spawn a dit :

Sinon le niveau de sidération et d'abrutissement d'une bonne partie de la population est halussinant !

À ce niveau là les mots ne suffisent plus, ce n'est que lorsque vous commencerez à souffrir dans votre corps et dans votre âme que vos yeux se discilleront petit à petit.

Mais alors il sera trop tard

Les français sont des veaux.. Le peuple on s en fout, c est une vieille lune inventée pour se donner de l importance et qui n existera jamais au pouvoir, s entends.. As t on jamais vu une entreprise sans patron et le peuple comme un seul homme qui fait la fortune d un pays !!

il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

TU ne voteras pas Le Pen mais tu ne voteras pas  Macron : c'est tjs une voix que Macron n'aura pas et indirectement tu vas contribuer pour Le Pen. 

Sauf que si je ne vote pas Macron : c'est justement parce que c'est Macron, avec un bilan et un avenir envisagé désastreux pour le pays.

Suivant les thèmes que tu prends, soit les deux sont déplorables, soit l'un ou l'autre va plus loin dans l'infamie.

En fait, Macron a réussi à concurrencer l'extrême-droite dans mon rejet de politique. Et chez beaucoup à gauche.

C'est réellement un dilemme au sens propre du terme.

Pire, tout dans l'attitude de Macron dans cet entre deux tour cristallise les raisons de son rejet : l'arrogance, la comm' à tout va qui prend des gens pour des cons en pensant que ça ne se voit pas (l'arrogance donc).

Face à Lepen, je me demande même qui est le plus populiste/démago des deux dans la forme.

Bref, il ne fait que prouver qu'il n'en aura rien à foutre du climat, et qu'il ira bien au bout de ses projets de casse sociale.

Comment veux-tu que je légitime ça, d'une manière ou d'une autre ?

J'avais fait le parallèle, mais c'est comme si l'on s'était retrouvé avec un Lepen-Zemmour et que l'on m'explique qu'il faut faire barrage au plus radical, à savoir Zemmour.

Bien évidemment je ne voterais absolument pas Zemmour, mais je ne pourrais bien évidemment pas davantage voter Lepen.

Donc ma voix ne va pas à Macron parce qu'elle ne peut décidément pas y aller.

""On a ce qu'on a, on ne sait pas ce qu'on aura"

J'entends souvent cette phrase-là...

Si l'ambition des Français se résume à ça...

Macron sur les deux oreilles dormira"

Voilà, je vous dédie mon poème

Macron a gagné ce débat. Je sais que vous ne l'aimez pas, mais il a gagné.

C'est son ATTITUDE qui, pour moi, personnellement, m'a rallié à lui (pour le débat uniquement). Il a gagné dès les premières minutes, où il laisse Marine parler, le menton dans la main, ne regardant même pas MLP.

Si j'avais voulu pulvériser un adversaire, j'aurais utilisé la même technique.

Marine était un peu moins nulle que la dernière fois, mais ça n'a rien changé. Macron l'a emporté.

De plus il est pertinent. Marine, non.

Pas suivi le débat.

Avec le décalage horaire, il commençait à 23 heures locales, à cette heure là, je dors.

@Phylou y a le replay. Tu verras, Macron a gagné, il n'a même pas eu à se fouler. Marine s'est enfoncée toute seule.

1. Marine aurait dû la boucler sur les dettes. Macron a saisi l'occasion d'exploser Marine en l'amenant sur le sujet de l'Ukraine : il lui a rappelé qu'elle a effectivement une dette colossale en Russie, elle a emprunté à une banque Russe très proche du pouvoir.

2. Marine a essayé de tromper tout le monde, tous les Français, sur les chiffres (faux), du moins pas expliqué correctement pour celui qui n'a jamais fait économie/finance. Vu le calibre de Macron en la matière, il l'a recadrée. En expliquant qu'elle faisait des associations de chiffres.

3. Elle n'a pas arrêté de lui dire "c'est faux" à chaque fois qu'il parlait ou presque. Alors que tu ne peux pas péter Macron sur les chiffres VERIFIABLES.

4. Macron s'est pris le Covid dans la gueule, une des pires crises sanitaires depuis 100 ans, et Marine lui reproche d'avoir débloqué un budget pour aider le peuple et agir dans l'urgence.

5. Macron a résisté à cette crise sanitaire, alors que c'est son 1er mandat.

6. Marine n'a jamais exercé le pouvoir, et encore moins dans des conditions pareilles.

Et j'en passe.

C'est Macron, en restant calme, précis, pertinent, alors qu'elle n'arrêtait pas de le couper, qui a gagné ce débat. Marine ne fait pas le poids, et ça s'est vu. Si Macron a réussi à me convaincre, MOI, c'est qu'il en faut beaucoup.

Génial sang-froid.

il y a 1 minute, Vitrium a dit :

@Phylou y a le replay. Tu verras, Macron a gagné, il n'a même pas eu à se fouler. Marine s'est enfoncée toute seule.

1. Marine aurait dû la boucler sur les dettes. Macron a saisi l'occasion d'exploser Marine en l'amenant sur le sujet de l'Ukraine : il lui a rappelé qu'elle a effectivement une dette colossale en Russie, elle a emprunté à une banque Russe très proche du pouvoir.

2. Marine a essayé de tromper tout le monde, tous les Français, sur les chiffres (faux), du moins pas expliqué correctement pour celui qui n'a jamais fait économie/finance. Vu le calibre de Macron en la matière, il l'a recadrée. En expliquant qu'elle faisait des associations de chiffres.

3. Elle n'a pas arrêté de lui dire "c'est faux" à chaque fois qu'il parlait ou presque. Alors que tu ne peux pas péter Macron sur les chiffres VERIFIABLES.

4. Macron s'est pris le Covid dans la gueule, une des pires crises sanitaires depuis 100 ans, et Marine lui reproche d'avoir débloqué un budget pour aider le peuple et agir dans l'urgence.

5. Macron a résisté à cette crise sanitaire, alors que c'est son 1er mandat.

6. Marine n'a jamais exercé le pouvoir, et encore moins dans des conditions pareilles.

Et j'en passe.

C'est Macron, en restant calme, précis, pertinent, alors qu'elle n'arrêtait pas de le couper, qui a gagné ce débat. Marine ne fait pas le poids, et ça s'est vu. Si Macron a réussi à me convaincre, MOI, c'est qu'il en faut beaucoup.

Génial sang-froid.

J'en suis persuadé.

il y a 41 minutes, Vitrium a dit :

Macron a gagné ce débat. Je sais que vous ne l'aimez pas, mais il a gagné.

C'est son ATTITUDE qui, pour moi, personnellement, m'a rallié à lui (pour le débat uniquement). Il a gagné dès les premières minutes, où il laisse Marine parler, le menton dans la main, ne regardant même pas MLP.

Si j'avais voulu pulvériser un adversaire, j'aurais utilisé la même technique.

Marine était un peu moins nulle que la dernière fois, mais ça n'a rien changé. Macron l'a emporté.

De plus il est pertinent. Marine, non.

Il a gagné parce-que Marine est une mauvaise débatteuse,  mais il y avait de quoi le coller au mur sur son bilan, sur l'insécurité, l'immigration incontrôlée, la dette.

Il a gagné le poudré, une victoire facile, il savait pourquoi il ne voulait pas debattre avec Zemmour.

il y a 16 minutes, Vitrium a dit :

 

C'est Macron, en restant calme, précis, pertinent, alors qu'elle n'arrêtait pas de le couper, qui a gagné ce débat. Marine ne fait pas le poids, et ça s'est vu. Si Macron a réussi à me convaincre, MOI, c'est qu'il en faut beaucoup.

Génial sang-froid.

Je partage ton sentiment, tous les deux ne jouent pas dans la même catégorie, Le Pen est toujours la même depuis 5 ans, elle a juste écouté ses conseillés en restant plus calme, mais son incompétence était évidente, elle passe vraiment pour une gourdasse de première.

Marion Maréchal Le Pen, entre-autres le savaient très bien et visent le coup d'après, ce qui risque de faire bien plus mal malheureusement.

Marine a coulée une fois de plus, elle peut prendre sa retraite et je trouve, mais c'est mon avis personnel, qu'elle a pris un coup de vieux terrible, hier je pensais voir son père physiquement plutôt qu'elle à ce débat, hallucinant ! 

il y a une heure, jimetpam a dit :

Les anti-complotistes voient des complots partout.  Très bientôt on va ressortir le passe sanitaire obligatoire. A partir de lundi, président élu, attention...

Les chiffres des décès liés au COVID ne proviennent pas QUE de la France mais des TOUS les pays.
Puisque vous réfutez le terme de "complot, expliquez nous donc quel "mécanisme" ferait que tous les pays "manipulent" à la hausse les chiffres de décès du COVID ..?

Au passage, on rappellera juste une définition factuelle:
Théorie du Complot - Définition
Interprétation des évènements comme le produit de l'action concertée d'un groupe occulte agissant dans l'ombre.

il y a une heure, jimetpam a dit :

Très bientôt on va ressortir le passe sanitaire obligatoire. A partir de lundi, président élu, attention...

Si Macron est élu, on saura donc dès lundi si votre "prédiction" s'avère totalement fausse ... une fois de plus.

il y a 3 minutes, avenir1789 a dit :

Il a gagné parce-que Marine est une mauvaise débatteuse,  mais il y avait de quoi le coller au mur sur son bilan, sur l'insécurité, l'immigration incontrôlée, la dette.

Il a gagné le poudré, une victoire facile, il savait pourquoi il ne voulait pas debattre avec Zemmour.

Ca c'est une légende le truc avec Zemmour.

Pour le reste, Marine a bien débattu, contrairement à ce que tu dis. C'est Macron, qui ne débattait pas à 100%.

Marine a tout le temps utilisé des mots compliqués que nous, le quidam moyen, on ne comprend pas forcément, en économie/finance, etc.

Macron, lui, au contraire, a utilisé des termes que tout le monde pouvait comprendre. Et là je le salue.

La petite vieille dame, ou l'ado qui comprend pas, ou le quidam "moyen", regarde, en 2h de débat j'en ai appris plus avec Macron que dans toute ma vie avec d'excellents profs de gestion.

Maintenant je comprends mieux le système de taxe rétrograde, d'index, de gestion d'un budget, des dettes d'un Etat, du système de recouvrement et de retour sur investissement sur des taux bloqués/plafonnées, ou stables, et la variation du courbe de la dette en fonction de l'UE et du marché international, donc pourquoi l'argent change de valeur en fonction des différentes politiques internationales.

Il m'a donné une leçon de maestro, avec des mots SIMPLES.

il y a 2 minutes, Vitrium a dit :

C'est Macron, qui ne débattait pas à 100%.

   Certes tu as raison . Il était un peu tendu .....

Mais même sans être à 100% .... Il était 200% au dessus de Marine .

il y a 2 minutes, Vitrium a dit :

Ca c'est une légende le truc avec Zemmour.

Pour le reste, Marine a bien débattu, contrairement à ce que tu dis. C'est Macron, qui ne débattait pas à 100%.

Chacun son avis !

Macron avait de l'aisance et a fait des objections chaque fois que c'était possible. Marine n'a pas exploité ni contré  le bilan catastrophique de Macron.

Pour moi, elle a été mauvaise et pourtant je préfère le programme de Marine.

il y a 2 minutes, Vitrium a dit :

Marine a tout le temps utilisé des mots compliqués que nous, le quidam moyen, on ne comprend pas forcément, en économie/finance, etc.

Macron, lui, au contraire, a utilisé des termes que tout le monde pouvait comprendre. Et là je le salue.

La petite vieille dame, ou l'ado qui comprend pas, ou le quidam "moyen", regarde, en 2h de débat j'en ai appris plus avec Macron que dans toute ma vie avec d'excellents profs de gestion.

Maintenant je comprends mieux le système de taxe rétrograde, d'index, de gestion d'un budget, des dettes d'un Etat, du système de recouvrement et de retour sur investissement sur des taux bloqués/plafonnées, ou stables, et la variation du courbe de la dette en fonction de l'UE et du marché international, donc pourquoi l'argent change de valeur en fonction des différentes politiques internationales.

Il m'a donné une leçon de maestro, avec des mots SIMPLES.

Ce qui s'est passé c'est elle a voulu être plus maline que lui. Elle l'a attaqué sur son propre terrain : la finance. Elle n'aurait pas dû. Elle s'est torpillée toute seule, comme une grande.

C'est comme essayer d'attaquer Hercules Achille en combat singulier, ou Einstein en astrophysique. Macron en finances... elle s'est ridiculisée.

J'ai adoré ce débat, j'en ai appris énormément grâce à Macron. Il a ses défauts, comme tout le monde. Mais j'apprécie qu'il ai parlé pour tout le monde, et comme tout le monde, c'est un signe de respect envers le peuple.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Propos idiot.

De la part de qui vient le jugement, je n'y vois aucun inconvénient !

Ce n'était pas un débat, mais un cours particulier pour Marine.

J'ignorais que l'hermétisme, ou l'abstentionnisme était en vigueur, dans un forum de discussion, en revanche, le déversement du fiel, qui en résulte unanimement, va bon train ...! À croire que le lavage de serre-veaux fonctionne parfaitement bien . La chaleur du troupeau, probablement .