Législatives 2022: Mélenchon demande aux Français de l'élire Premier ministre au "troisième tour"

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Pour mémoire (vu que ça semble être un problème assez manifeste chez vous ?) c'est vous qui avez affirmé "la fin de la fonction hospitalière" ??

Tout à fait, et vous m'affirmiez savoir que plein de gens s'y étaient opposés à l'assemblée nationale.   Sans même savoir de quoi je parlais.

Pour mémoire, il s'agit du décret Véran n° 2020-1107 du 3 septembre 2020

 https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042308456

Pour les soignants injustement jetés à la rue, qui en parle et dans quel programme on tentait d'adoucir leur sort ?

Pas un syndicat pour le souligner, pas un parti de gauche ...

L'hôpital public en meurt.

Ah, j'ai fait ererur, c'est @Pheldwyn qui affirmait et @frunobulax n'a fait qu'interférer.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait, et vous m'affirmiez savoir que plein de gens s'y étaient opposés à l'assemblée nationale. 

?
Merci de citer le post que vous mentionnez ...

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Le principe de l'attentat n'est pas si nouveau, et ceux qui les font ne sont pas forcéments des "saint hommes de l'Islam". 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attentats_meurtriers

Les nazislamistes ne sont pas tous terroristes. Les nazislamistes c'est aussi ceux qui disent  que celles qui ne portent pas le voile sont des "putes". Souvenez-vous de ni putes ni soumises.

il y a 2 minutes, justicesociale1 a dit :

. Souvenez-vous de ni putes ni soumises.

Ma connaissance du sujet dépasse un peu ce souvenir. 

Le comportement que vous décrivez est intolérable, mais n'a rien à voir avec le nazisme.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

En quoi la gauche est perdue ?

Parce qu'elle s'allie autour d'une politique de gauche ? Je crois qu'au contraire la gauche se retrouve. Enfin.

Du moins, ça en prend le sens : que l'on referme la parenthèse de la forfanterie Hollande.

Union européenne, non-alignement de la France, vision du leadership… Si les partis de gauche négocient actuellement pour s’unir sous une même bannière en vue des législatives de juin prochain, certains points de désaccords subsistent.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Ma connaissance du sujet dépasse un peu ce souvenir. 

Le comportement que vous décrivez est intolérable, mais n'a rien à voir avec le nazisme.

C'est votre opinion, mais je ne la partage pas. Pour moi, cet islamisme là est aussi violent que l'était le nazisme ou le bolchevisme et donc en tout point comparable.

il y a 14 minutes, italove a dit :

Union européenne,

Ils sont d'accord sur le fond (appliquer des mesures qui contreviennent - en l'état - aux traités européens), juste en désaccord sur la méthode plus ou moins brutale en terme de négociation.
Bref : les objectifs restent les mêmes, les points de désaccord avec l'Europe aussi.

Le PS pense qu'on peut réorienter, LFI pense qu'il faut désobéir pour faire pression, et EELV est entre les deux.

il y a 14 minutes, italove a dit :

non-alignement de la France,

Ca tombe bien, ça ne regarde pas le gouvernement, c'est l'affaire du président.

Et puis, là encore, même si les points de vue ne sont pas les mêmes, je pense qu'il peut y avoir des consensus.
Peut-être LFI peut même bouger sur ce plan là.

Pour ma part, je pense malgré tout que la confrontation à la con entre l'OTAN, la Russie et la Chine remet en cause l'équilibre du monde, et finira par nous mener à une confrontation nucléaire avec leurs conneries.
Il faudrait deséscalader.

Il faudrait que l'Europe réussisse à se doter d'une défense propre, je suis d'accord.
Sauf que c'est une arlésienne sans grande réalité, depuis des décennies ... donc.
Et je conçois dans le même temps que la France (et plus généralement l'Europe) puisse prendre position dans des conflits sans forcément s'aligner sur les intérêts américains.

Bref, ce sont des questions qui n'ont rien de simples, en soit.

il y a 14 minutes, italove a dit :

vision du leadership…

Ca veut dire quoi ?

il y a 14 minutes, italove a dit :

Si les partis de gauche négocient actuellement pour s’unir sous une même bannière en vue des législatives de juin prochain, certains points de désaccords subsistent.

Comme tu dis : certains.

Mais qui sont de très loin minoritaires par rapport aux points d'accords sur le social, la travail, la retraite, l'économie, les impôts, l'écologie, les finances publiques,, la police, la justice, l'éducation, la santé, l'aménagement du territoire, les institutions,  etc... etc ....

C'est bien simple : je pense qu'il y a davantage de proximité idéologique dans cette union des PNEUS, que dans LREM et son "en même temps" qui a toujours caché des désaccords profonds, ou qu'à droite qui a le cul entre l'extrême-droite et Macon.

Le point bloquant majeur à gauche, celui qui me faisait peur, c'était la dérive à droite du PS (et d'une partie d'EELV).
Pour le coup, j'ai trouvé qu'Oliver Faure avait été très clair dans ses prises de paroles, avec la réorientation du parti dans un ancrage à gauche, et la clarification dans ce double-jeu, cette mascarde qu'on été les années Cambadélis-Hollande, avec ce PS-Terra Nova de droite.
 

Il y a 1 heure, justicesociale1 a dit :

Je suis trop jeune pour avoir connu cette France là,  mais assez vieux pour connaître la France des nazislamistes qui assassinent au nom du " prophète"...

Qui sont combien en France ?

il y a 58 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait, et vous m'affirmiez savoir que plein de gens s'y étaient opposés à l'assemblée nationale.   Sans même savoir de quoi je parlais.

Pour mémoire, il s'agit du décret Véran n° 2020-1107 du 3 septembre 2020

 https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042308456

Pour les soignants injustement jetés à la rue, qui en parle et dans quel programme on tentait d'adoucir leur sort ?

Pas un syndicat pour le souligner, pas un parti de gauche ...

L'hôpital public en meurt.

Ah, j'ai fait ererur, c'est @Pheldwyn qui affirmait et @frunobulax n'a fait qu'interférer.

https://lafranceinsoumise.fr/2020/09/21/olivier-veran-met-les-hospitaliers-sur-des-sieges-ejectables/

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

https://lafranceinsoumise.fr/2020/09/21/olivier-veran-met-les-hospitaliers-sur-des-sieges-ejectables/

Bel article. Et après ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Qui sont combien en France ?

Trop.. Beaucoup trop !

Et c'est pourquoi je ne peux pas voter Mélenchon, car il a trahi la gauche en s'alliant avec les islamistes.

" La religion est l'opium du  peuple", c'est  pourquoi il faut la combattre quelque soit son nom....

C'est un des principes fondamentaux de la gauche que Mélenchon a trahi !

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Bel article. Et après ?

Comment ça, et après ?

Tu dis que personne ne l'a dénoncé à l'époque, je te dis que LFI l'a fait, tu me dis non ... je te poste donc un lien du site LFI, un article du bulletin d'info du groupe parlementaire (donc les députés LFI à l'assemblée) qui dénonce justement ce décret, et qui date du mois de septembre 2021 2020, comme ce décret. Donc... Bah si !

Rien de plus.

Sinon, bien évidemment que LFI a fréquemment dénoncé l'attitude du gouvernement vis-à-vis des soignants, et bien évidemment que le programme compte revenir sur la question plus largement.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

qui date du mois de septembre 2021, comme ce décret.

Non. Un an après ce décret, on voit un entrefilet interne au parti. Je dis bien "et après ?"

"Si le programme ne parle pas des soignants, c'est qu'il en parlera plus tard" est un acte de foi.

Il y a 6 heures, justicesociale1 a dit :

Trop.. Beaucoup trop !

Des terroristes qui assassinent des gens ?

S'ils sont autant que tu le dis, les rues doivent être jonchées de cadavres, non ?

Il y a 6 heures, justicesociale1 a dit :

Et c'est pourquoi je ne peux pas voter Mélenchon, car il a trahi la gauche en s'alliant avec les islamistes.

Mais quelle alliance, bordille ?

C'est dingue quand même ! On a un mouvement raciste qui prend les musulmans comme bouc émissaires depuis des décennies (comme les juifs en leur temps et d'autres à d'autres époques), qui depuis les attentats amalgame les millions de simple croyants qui n'ont rien demandé avec une vingtaine d'assassins, décérébrés mentaux qui pour la plupart n'avaient peut-être jamais lu le Coran par eux-mêmes, et lorsque l'on dénonce cet amalgame honteux et ce racisme, on est "complice des islamistes".

C'est quoi ce niveau de raisonnement à deux balles ?

Il y a 6 heures, justicesociale1 a dit :

" La religion est l'opium du  peuple", c'est  pourquoi il faut la combattre quelque soit son nom....

Je ne suis pas fan des religions et des dogmes en général. S'opposer aux formes d'obscurantisme qui peuvent émaner des religions, je suis complètement d'accord.

Mais jusqu'à preuve du contraire, une grande partie de l'humanité a des croyances religieuses, et un pays démocratique se doit de reconnaître ce droit !

Bref, on peut s'opposer aux idées, par le débat, mais on n'a pas à s'opposer aux gens juste parce qu'ils croient ! Ni à leur interdire de croire ! A partir du moment où ça n'implique qu'eux, c'est leur droit le plus total.

Tu ne peux donc pas foutre des millions de croyants dans le même panier qu'une vingtaine de terroristes (ou une centaine). C'est parfaitement ridicule.

Et tu ne peux pas stigmatiser des millions de Français parce que tu n'aimes pas leur religion.

Et surtout, traiter d'islamistes des gens qui ne font rien d'autre que d'affirmer les principes laïques de la France et s'opposer donc aux stigmatisation de français selon leurs religions, quelles qu'elles soient.

Il y a 6 heures, justicesociale1 a dit :

C'est un des principes fondamentaux de la gauche que Mélenchon a trahi !

Affirmer qu'un chrétien, qu'un juif, qu'un musulman, ... a le droit de croire en sa religion, et qu'il n'a pas à être traité différemment dans la société, insulté ou discriminé sur sa personne, du seul fait de sa religion, c'est trahir quel principe ?

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Non. Un an après ce décret, on voit un entrefilet interne au parti. Je dis bien "et après ?"

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

"Le 3 septembre dernier".Et l'article est daté du 20 septembre 2020.

C'est fou l'idéologie, ça déforme complètement la réalité.

EDIT : c'est moi qui me suis gourré dans mon message sur la date. Mais l'article date bien de 2020.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

"Si le programme ne parle pas des soignants, c'est qu'il en parlera plus tard" est un acte de foi.

Bah c'est surtout qu'à part la gauche, je ne vois pas qui pourrait bien améliorer les choses.

Et surtout, qui a dit que le programme ne parlait pas des soignants ? C'est fou tes interprétations !!

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

c'est surtout qu'à part la gauche, je ne vois pas qui pourrait bien améliorer les choses.

un  autre acte de foi.

Je sais bien que tu ne vois rien d'autre.

il y a 18 minutes, Solatges a dit :

"Si le programme ne parle pas des soignants, c'est qu'il en parlera plus tard" est un acte de foi.

https://www.observationsociete.fr/population/immigres-et-etrangers/evolution-solde-migratoire/

Revalorisation immédiate des salaires, titularisation des salariés, aides pour le logement des soignants, visites médicales régulières pour les tauma psycho.

Surtout, changer de logique : réorganisation des hôpitaux autour des projets médicaux,, sorti de la politique du traitement à l'acte,, des logiques de privatisations, et davantage de moyens, un accent sur la formation, etc, etc, etc...

Alors oui, c'est un acte de foi si tu veux. Mais je n'ai guère entendu des discours allant dans ce sens ailleurs qu'à gauche.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ils sont d'accord sur le fond (appliquer des mesures qui contreviennent - en l'état - aux traités européens), juste en désaccord sur la méthode plus ou moins brutale en terme de négociation.
Bref : les objectifs restent les mêmes, les points de désaccord avec l'Europe aussi.

Le PS pense qu'on peut réorienter, LFI pense qu'il faut désobéir pour faire pression, et EELV est entre les deux.

 

Ca tombe bien, ça ne regarde pas le gouvernement, c'est l'affaire du président.

Et puis, là encore, même si les points de vue ne sont pas les mêmes, je pense qu'il peut y avoir des consensus.
Peut-être LFI peut même bouger sur ce plan là.

Pour ma part, je pense malgré tout que la confrontation à la con entre l'OTAN, la Russie et la Chine remet en cause l'équilibre du monde, et finira par nous mener à une confrontation nucléaire avec leurs conneries.
Il faudrait deséscalader.

Il faudrait que l'Europe réussisse à se doter d'une défense propre, je suis d'accord.
Sauf que c'est une arlésienne sans grande réalité, depuis des décennies ... donc.
Et je conçois dans le même temps que la France (et plus généralement l'Europe) puisse prendre position dans des conflits sans forcément s'aligner sur les intérêts américains.

Bref, ce sont des questions qui n'ont rien de simples, en soit.

 

Ca veut dire quoi ?

 

Comme tu dis : certains.

Mais qui sont de très loin minoritaires par rapport aux points d'accords sur le social, la travail, la retraite, l'économie, les impôts, l'écologie, les finances publiques,, la police, la justice, l'éducation, la santé, l'aménagement du territoire, les institutions,  etc... etc ....

C'est bien simple : je pense qu'il y a davantage de proximité idéologique dans cette union des PNEUS, que dans LREM et son "en même temps" qui a toujours caché des désaccords profonds, ou qu'à droite qui a le cul entre l'extrême-droite et Macon.

Le point bloquant majeur à gauche, celui qui me faisait peur, c'était la dérive à droite du PS (et d'une partie d'EELV).
Pour le coup, j'ai trouvé qu'Oliver Faure avait été très clair dans ses prises de paroles, avec la réorientation du parti dans un ancrage à gauche, et la clarification dans ce double-jeu, cette mascarde qu'on été les années Cambadélis-Hollande, avec ce PS-Terra Nova de droite.
 

N'oubliez pas les votants...la hiérarchie peut faire autant d'effets de manche qu'elle veut...ce n'est pas elle qui vote!

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais je n'ai guère entendu des discours allant dans ce sens ailleurs qu'à gauche.

Je sais bien que tu n'as pas regardé ailleurs.

Ton lien ne concerne pas du tout la santé.

Des formules magiques ne sont pas une solution.

Par exemple "sortir du payement à l'acte" c'est quoi ? revenir à la réglementation débile du "budget global" qui avait fait encore plus de dégâts depuis 1980 ?

Revaloriser les salaires, comme c'est l'hôpital qui paye, ça ne coûte pas cher à promettre...

Nuos nous éloignons de mes deux questions initiales sans rien gagner.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Des terroristes qui assassinent des gens ?

S'ils sont autant que tu le dis, les rues doivent être jonchées de cadavres, non ?

 

Mais quelle alliance, bordille ?

C'est dingue quand même ! On a un mouvement raciste qui prend les musulmans comme bouc émissaires depuis des décennies (comme les juifs en leur temps et d'autres à d'autres époques), qui depuis les attentats amalgame les millions de simple croyants qui n'ont rien demandé avec une vingtaine d'assassins, décérébrés mentaux qui pour la plupart n'avaient peut-être jamais lu le Coran par eux-mêmes, et lorsque l'on dénonce cet amalgame honteux et ce racisme, on est "complice des islamistes".

C'est quoi ce niveau de raisonnement à deux balles ?

 

Je ne suis pas fan des religions et des dogmes en général. S'opposer aux formes d'obscurantisme qui peuvent émaner des religions, je suis complètement d'accord.

Mais jusqu'à preuve du contraire, une grande partie de l'humanité a des croyances religieuses, et un pays démocratique se doit de reconnaître ce droit !

Bref, on peut s'opposer aux idées, par le débat, mais on n'a pas à s'opposer aux gens juste parce qu'ils croient ! Ni à leur interdire de croire ! A partir du moment où ça n'implique qu'eux, c'est leur droit le plus total.

Tu ne peux donc pas foutre des millions de croyants dans le même panier qu'une vingtaine de terroristes (ou une centaine). C'est parfaitement ridicule.

Et tu ne peux pas stigmatiser des millions de Français parce que tu n'aimes pas leur religion.

Et surtout, traiter d'islamistes des gens qui ne font rien d'autre que d'affirmer les principes laïques de la France et s'opposer donc aux stigmatisation de français selon leurs religions, quelles qu'elles soient.

 

Affirmer qu'un chrétien, qu'un juif, qu'un musulman, ... a le droit de croire en sa religion, et qu'il n'a pas à être traité différemment dans la société, insulté ou discriminé sur sa personne, du seul fait de sa religion, c'est trahir quel principe ?

 

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

"Le 3 septembre dernier".Et l'article est daté du 20 septembre 2020.

C'est fou l'idéologie, ça déforme complètement la réalité.

EDIT : c'est moi qui me suis gourré dans mon message sur la date. Mais l'article date bien de 2020.

Continuez de nier l'existence de ses assassins de Dieu aussi longtemps que vous voudrez, ils n'en existent pas moins.