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La piété est fondée sur l'intérêt

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Usual Suspect

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Membre, 33ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 1 907 messages
Forumeur expérimenté‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Usual Suspect a dit :

Sachant cela, peut-on en déduire qu'il n'existe pas d'amour désintéressé  ?

Bonsoir

Quel lien voyez-vous entre la piété et l'amour?

Pourtant je serai assez encline à dire que la piété est en effet une histoire d'intérêt. Pour autant je n'aurai pas fait le lien suivant: Piété et intérêt = inexistence de l'amour désintéressé!

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Membre, 62ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, guernica a dit :

je ne sais pas

une athée

Athée ne signifie pas inculte ni incapable de réfléchir.

il y a 2 minutes, Ambre Agorn a dit :

Bonsoir

Quel lien voyez-vous entre la piété et l'amour?

Pourtant je serai assez encline à dire que la piété est en effet une histoire d'intérêt. Pour autant je n'aurai pas fait le lien suivant: Piété et intérêt = inexistence de l'amour désintéressé!

Cad que qlq de pieux aime son Dieu, d'où le rapport.

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Membre, 33ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 1 907 messages
Forumeur expérimenté‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Usual Suspect a dit :

Cad que qlq de pieux aime son Dieu, d'où le rapport.

Je pense qu'il y a un amalgame sérieux. La piété est un signe extérieur de respect envers une divinité, c'est rendre l'hommage que l'on considère qui lui est dû. Il n'y a là aucune histoire d'amour. Miyamoto Musashi disait: "respecter les dieux, mais ne jamais compter sur leur aide", j'y vois là une grande piété et aucun amour. Ou alors nous ne parlons pas du même amour! Qu'est-ce qu'aimer?

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Membre, Talon 1, 77ans Posté(e)
Talon 1 Membre 21 243 messages
77ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Aimer, c'est se soumettre à ce qu'on aime. La piété est se soumettre à dieu. Pour être intéressé, il faut chercher la liberté, l'indépendance.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 21 heures, Usual Suspect a dit :

Sachant cela, peut-on en déduire qu'il n'existe pas d'amour désintéressé  ?

 

Tu as regardé " Conan le Barbare" ?  Conan a pour dieu Crom,  il lui est attaché mais pourtant c'est un dieu qui n'aide pas l'homme car il n'aime que les hommes forts ( qui se débrouillent tout seul ).

Il en résulte que la piété n'est pas forcément lié a l'interêt.

D'autres seropnt attaché a un dieu d'amour, les martyres chrétiens par exemple, eux aussi n'étaient pas guidés par l'interet.

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Membre, Doctor feel good, 57ans Posté(e)
brooder Membre 5 283 messages
57ans‚ Doctor feel good,
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Il y a 6 heures, Talon 1 a dit :

Aimer, c'est se soumettre à ce qu'on aime. La piété est se soumettre à dieu. Pour être intéressé, il faut chercher la liberté, l'indépendance.

La liberté est une quête et comme l'amour celui qui en a gouté ne peut plus s'en passer.

 

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Membre, 46ans Posté(e)
Fraction Membre 4 408 messages
Forumeur vétéran‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Usual Suspect a dit :

Sachant cela, peut-on en déduire qu'il n'existe pas d'amour désintéressé  ?

 

Bonjour,

Qu'entendez-vous par intérêt ?

Je vous pose un cas pratique :

Si Dieu était mauvais, injuste, ou déficient mental, alors la piété se justifierait-elle ?

Je trouve donc votre question surprenante.

 

Permettez-moi alors de la reformuler :

La charité est-elle gratuite ?

Ou bien n'est-elle qu'une transaction affective ?

Embrassez-vous la nature humaine de façon inconditionnelle ?

Ou bien considérez-vous qu'il existe des humains (et des dieux) qui méritent le mépris ?

 

Le dieu du 20ème siècle, s'il fut tout-puissant, a disposé les alliés et les nazis dans un accélérateur de particules.

Puis il les a collisionnés pour compter les morts.

Le baromètre morbide indique un record historique de 50 millions de morts, dont 6 millions de juifs vraisemblablement mal avisés.

Ce dieu mérite-t-il qu'on se mette à quatre pattes, en disant "merci" et en demandant pardon d'être soi-même ?

 

Je sais que mon discours mériterait un long développement cosmologique, et j'y suis prêt.

Mais enfin, si vous n'avez toujours pas compris que la condition humaine est inhumaine, alors je ne sais pas ce qu'il vous faut.

L'hypothèse de la matrice souhaite le monopole de la condition humaine, et sa suprématie à jamais impunie.

C'est une équation absolument déséquilibrée : voyez ce que les humains ont fait de leur bétail et même de leurs animaux de compagnie.

 

Avez-vous les moyens de vos certitudes ?

Avez-vous la compétence de votre foi ?

Je viens d'écrire 19 lignes, dont 9 se terminent par un point d'interrogation.

Notez alors mon humilité manifeste, face à ces prédicateurs qui terminent la plupart de leur phrases par des points d'exclamation.

 

Cordialement, Fraction

 

 

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Membre, 43ans Posté(e)
Mic777 Membre 142 messages
Forumeur activiste‚ 43ans‚
Posté(e)

La piété est fondée sur l'interet effectivement car tout, absolument tout, est fondé sur l 'interet. Mais il y a differentes sortes d'interet: ceux qui alourdissent l'ame (ou le Moi si vous préférez) et ceux qui l'allegent. La piété fait partie de la deuxieme sorte.

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Membre, Talon 1, 77ans Posté(e)
Talon 1 Membre 21 243 messages
77ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 15 heures, brooder a dit :

La liberté est une quête et comme l'amour celui qui en a gouté ne peut plus s'en passer.

 

L'amour, c'est là qui quête.

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Membre, 62ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Qu'entendez-vous par intérêt ?

Je vous pose un cas pratique :

Si Dieu était mauvais, injuste, ou déficient mental, alors la piété se justifierait-elle ?

Je trouve donc votre question surprenante.

 

Permettez-moi alors de la reformuler :

La charité est-elle gratuite ?

Ou bien n'est-elle qu'une transaction affective ?

Embrassez-vous la nature humaine de façon inconditionnelle ?

Ou bien considérez-vous qu'il existe des humains (et des dieux) qui méritent le mépris ?

 

Le dieu du 20ème siècle, s'il fut tout-puissant, a disposé les alliés et les nazis dans un accélérateur de particules.

Puis il les a collisionnés pour compter les morts.

Le baromètre morbide indique un record historique de 50 millions de morts, dont 6 millions de juifs vraisemblablement mal avisés.

Ce dieu mérite-t-il qu'on se mette à quatre pattes, en disant "merci" et en demandant pardon d'être soi-même ?

 

Je sais que mon discours mériterait un long développement cosmologique, et j'y suis prêt.

Mais enfin, si vous n'avez toujours pas compris que la condition humaine est inhumaine, alors je ne sais pas ce qu'il vous faut.

L'hypothèse de la matrice souhaite le monopole de la condition humaine, et sa suprématie à jamais impunie.

C'est une équation absolument déséquilibrée : voyez ce que les humains ont fait de leur bétail et même de leurs animaux de compagnie.

 

Avez-vous les moyens de vos certitudes ?

Avez-vous la compétence de votre foi ?

Je viens d'écrire 19 lignes, dont 9 se terminent par un point d'interrogation.

Notez alors mon humilité manifeste, face à ces prédicateurs qui terminent la plupart de leur phrases par des points d'exclamation.

 

Cordialement, Fraction

 

 

Je vous cite : La charité est-elle gratuite ? ... L' acte désintéressé n'existe pas.

Il y a 18 heures, hell-spawn a dit :

Tu as regardé " Conan le Barbare" ?  Conan a pour dieu Crom,  il lui est attaché mais pourtant c'est un dieu qui n'aide pas l'homme car il n'aime que les hommes forts ( qui se débrouillent tout seul ).

Il en résulte que la piété n'est pas forcément lié a l'interêt.

D'autres seropnt attaché a un dieu d'amour, les martyres chrétiens par exemple, eux aussi n'étaient pas guidés par l'interet.

De fait, ils étaient guidés par la bêtise. ( Et par une pulsion de mort.)

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Membre, 62ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 62ans‚
Posté(e)
Le 18/04/2022 à 21:19, Ambre Agorn a dit :

Je pense qu'il y a un amalgame sérieux. La piété est un signe extérieur de respect envers une divinité, c'est rendre l'hommage que l'on considère qui lui est dû. Il n'y a là aucune histoire d'amour. Miyamoto Musashi disait: "respecter les dieux, mais ne jamais compter sur leur aide", j'y vois là une grande piété et aucun amour. Ou alors nous ne parlons pas du même amour! Qu'est-ce qu'aimer?

Bonne question, et depuis peu j'ai ma réponse, mais peut-être ne vaut-elle que pour moi.

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Membre, 62ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 62ans‚
Posté(e)
Le 19/04/2022 à 12:03, Talon 1 a dit :

Aimer, c'est se soumettre à ce qu'on aime. La piété est se soumettre à dieu. Pour être intéressé, il faut chercher la liberté, l'indépendance.

Le mot intéressé est peut-être un peu fort.

Il y a 18 heures, brooder a dit :

La liberté est une quête et comme l'amour celui qui en a gouté ne peut plus s'en passer.

 

Vous ne croyez pas si bien dire, ce sont deux drogues et dures encore bien.

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Membre, 62ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Mic777 a dit :

La piété est fondée sur l'interet effectivement car tout, absolument tout, est fondé sur l 'interet. Mais il y a differentes sortes d'interet: ceux qui alourdissent l'ame (ou le Moi si vous préférez) et ceux qui l'allegent. La piété fait partie de la deuxieme sorte.

J'aurais plutôt tendance à penser que l'âme, cad à mes yeux notre essence, car je ne la conçoit que matérielle, c'est notre soi, notre nature et non notre moi, notre volonté, enfin ce que j'en dis.

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Membre, Talon 1, 77ans Posté(e)
Talon 1 Membre 21 243 messages
77ans‚ Talon 1,
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Il y a 2 heures, Usual Suspect a dit :

Vous ne croyez pas si bien dire, ce sont deux drogues et dures encore bien.

Entre la guillotine et le bagne, que faut-il choisir ?

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Membre, Voyageur, 68ans Posté(e)
Plouj Membre 103 722 messages
68ans‚ Voyageur,
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il y a 1 minute, Talon 1 a dit :

Entre la guillotine et le bagne, que faut-il choisir ?

Ça devrait se décider ce soir ! :sleep:

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Membre, Doctor feel good, 57ans Posté(e)
brooder Membre 5 283 messages
57ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 26 minutes, Talon 1 a dit :

Entre la guillotine et le bagne, que faut-il choisir ?

Les deux quêtes sont l'une et l'autre éphémères et de plus antagonistes!

 

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Membre, 33ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 1 907 messages
Forumeur expérimenté‚ 33ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Usual Suspect a dit :

Bonne question, et depuis peu j'ai ma réponse, mais peut-être ne vaut-elle que pour moi.

C'est une amorce? Voudriez-vous partager votre réponse?

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