Présidentielle : le voile doit il être interdit au même titre que les signes nazis ?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Créteil n'étant pas toute la France, le voile tout le monde n'en voyait pas!

C'est ce qui avait d'autant plus choqué les français à l'époque!

 

Et toi qu'est ce qui t'avait choquée ou qui te choque aujourd'hui?

Tu ne pense pas que chacun(ne) d'entres nous dois pouvoir être  libre de ses choix .........Politique Philosophique et Religieux

Et de ne plus vouloir tomber dans le jeu de ceux qui cherchais a Haranguer comme cet énergumène a une époque pour vouloir se faire élire!!

Pains au chocolat : retour sur une polémique en cinq actes (bfmtv.com) 

Qui depuis et avoir été contre (le mariage pour tous)...........en autres!!

Le Gorafi.fr Gorafi News Network

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Et toi qu'est ce qui t'avait choquée ou qui te choque aujourd'hui?

Tu ne pense pas que chacun(ne) d'entres nous dois pouvoir être  libre de ses choix .........Politique Philosophique et Religieux

Et de ne plus vouloir tomber dans le jeu de ceux qui cherchais a Haranguer comme cet énergumène a une époque pour vouloir se faire élire!!

Pains au chocolat : retour sur une polémique en cinq actes (bfmtv.com) 

Qui depuis et avoir été contre (le mariage pour tous)...........en autres!!

Le Gorafi.fr Gorafi News Network

Pales !! Le Gorafi est un site parodique,tout ce qu'ils écrivent est de la plaisanterie!!

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Pales !! Le Gorafi est un site parodique,tout ce qu'ils écrivent est de la plaisanterie!!

C'est ce que je veut démontrer..............CQFD

Qui croyais prendre s'est fait prendre

Madame Morfou devrais se méfier des positions des uns et des autres "Politichiens" sujet par exemple au "voile" porté par certaine femme ou fille

PS/ la parodie de notre temps et facile rapide immédiat et aisée!!!!!!!!!

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est le problème. Tu es sûr de beaucoup de choses ...

Non, le problème c'est que tu fais l'aveugle pour ne pas voir les évidences. Il y a des témoignages récurrents de cela, des témoignages provenant de témoins directs de l'époque. D'ailleurs si le voile n'a fait aucun remous jusqu'en 1989 ce n'est pas un hasard non plus. Je m'en rappelle très bien d'ailleurs moi-même. Après le 11/09/2001 beaucoup se sont mises à se voiler par réaction, parce que les prêches sont devenus plus rudes et communautaristes. Allez comprendre !

Putain on ne peut pas axer une élection sur pour ou contre un bout de tissu

    Franchement.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

. Après le 11/09/2001 beaucoup se sont mises à se voiler par réaction, parce que les prêches sont devenus plus rudes et communautaristes. Allez comprendre !

Peut être aussi en réaction avec une mise en accusation stupide de l'ensemble des musulmans ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Non, le problème c'est que tu fais l'aveugle pour ne pas voir les évidences. Il y a des témoignages récurrents de cela, des témoignages provenant de témoins directs de l'époque. D'ailleurs si le voile n'a fait aucun remous jusqu'en 1989 ce n'est pas un hasard non plus. Je m'en rappelle très bien d'ailleurs moi-même. Après le 11/09/2001 beaucoup se sont mises à se voiler par réaction, parce que les prêches sont devenus plus rudes et communautaristes. Allez comprendre !

Comme la minijupe a une époque, cela fut du jours a lendemain une "Mode" dans les années 60 en Europe....je me souvient

Depuis banalisé par tous aujourd'hui même là ou l'on ne s'imagine même pas

En 2017

La minijupe qui enflamme les réseaux sociaux en Arabie saoudite (la-croix.com)

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Créteil n'étant pas toute la France, le voile tout le monde n'en voyait pas!

C'est ce qui avait d'autant plus choqué les français à l'époque!

 

Se renseigner et renseigner , notamment les très jeunes sur ce qu'elles mettent comme signification , sur les raisons .. communiquer et écouter .. 

J'ai connu une jeune fille , aux origines portugaise , pas musulmane et qui trouvait ça très beau et sexy , elle le mettait en accessoire .. comme elle aurait porté un bijou .. j'ai trouvé ça étonnant ... mais voilà ça existe aussi 

Dans l'article que je t'ai mit plus haut : ceci , je trouve ça intelligent " Convaincue que le voile ne véhicule aucune question de foi, mais seulement des comportements sociaux, Hanifa Chérifi a choisi de se placer sur le terrain de la culture, évitant ainsi les écueils de tout jugement moral "

J'estime qu'en dehors de manifestations, il n'est pas indiqué d'afficher ses convictions religieuses et politiques sur le domaine public.

Je ne trouve pas non plus très judicieux de me retrouver dans certaines grandes surfaces devant une caissière qui voilée simplement parce que je n'ai pas à connaître la religion, les tendances politiques ou politico religieuses de cette dame.

Est-ce que moi je me promène en rue avec un tee-shirt où il serait indiqué, " Jésus est revenu parmi nous" - "je vote LR ou PS " -  "je suis athée " ou encore ...

Maintenant il faut être réaliste, je ne vois pas comment M. Le Pen fera pour faire poursuivre par la police les femmes voilées qui seront en rue, cette proposition de cette candidate est ridicule et irréaliste comme le sont une grande partie de ses promesses électorales.

Faut vraiment être le dernier des naïfs pour y croire...

Il y a 2 heures, eriu a dit :

On doit voter pour des projets par pour des individus , ni des promesses ni du prosélytisme .. 

Vous voyez un Lassale président de la République? représentant la France à l'étranger?

Avec son accent à couper au couteau même un traducteur serait incapable de faire son boulot!

Je signale à tout hasard que Macron a fait comme avait essayé de faire Sarkosy...piocher dans les différents partis pour son gouvernement!

Le clivage à gauche est tel en France, que c'était impossible pour elle d'accepter cet état de fait!

il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Je signale à tout hasard que Macron a fait comme avait essayé de faire Sarkosy...piocher dans les différents partis pour son gouvernement!
Le clivage à gauche est tel en France, que c'était impossible pour elle d'accepter cet état de fait!

Ah oui, la manipulation à deux balles de l' "ouverture".
Tu sais, donner des carottes à 3-4 opportunistes carriéristes, ce n'est pas ce que l'on appelle une ouverture.

Macron a surtout mis un ministre de droite à l'économie, au final un ministre de droite à l'intérieur, et appliqué une politique de droite. Qu'il ait mis un faire-valoir à l'écologie, qui a fini par se casser comprenant (enfin ?) que le traquenard était avéré, n'y change pas grand chose.

A un moment donné, c'est dans les mesures qu'il faut prouver une "ouverture".

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

J'estime qu'en dehors de manifestations, il n'est pas indiqué d'afficher ses convictions religieuses et politiques sur le domaine public.

Tu estimes, c'est bien, c'est ton droit.

Après, la loi, et le principe de laïcité, l'autorise.
Ce qui est, il me semble, une très bonne chose.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Maintenant il faut être réaliste, je ne vois pas comment M. Le Pen fera pour faire poursuivre par la police les femmes voilées qui seront en rue, cette proposition de cette candidate est ridicule et irréaliste comme le sont une grande partie de ses promesses électorales.

Faut vraiment être le dernier des naïfs pour y croire...

Là dessus, nous sommes bien d'accord.

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Si tu préfères ce genre de choses c'est parce qu'il te plaît de réduire les arguments et la loi à des insultes et à du racisme.

Où m’as tu vu parler de racisme ? 
 

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Non non, je suis bel et bien contre le port du voile islamique, mais je ne suis ni raciste, ni un simple rageur qui aurait une réaction impulsive comme on convulsionnerait

On aime pas et puis on trouve des raisons ensuite.

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Interdire le voile n'est pas un rapport de force en soi, c'est une solution pour permettre une paix sociale durable et républicaine.

Qui est en guerre ? La paix en enlevant un bout de chiffon? Pourquoi ne pas s’en prendre à la source du mal alors à savoir les mecs? 

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Si les responsables religieux musulmans se sont mis à prêcher pour le voile à partir du 11/09/2001 c'est bien par réaction, par fondamentalisme.

Le voile a toujours existé depuis le 11 septembre il est plus visible et a pris une autre forme comme le jilbeb et d’ailleurs c’est à ce moment là que la burka a été très médiatisée je ne connaissais pas son existence par ex mais la manière plus maghrébine comme le haïk ou niqab et au pays pas ici. 

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Putain on ne peut pas axer une élection sur pour ou contre un bout de tissu

    Franchement.

Mais ça fait des plombes qu’il met tout le monde en PLS. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah oui, la manipulation à deux balles de l' "ouverture".
Tu sais, donner des carottes à 3-4 opportunistes carriéristes, ce n'est pas ce que l'on appelle une ouverture.

Macron a surtout mis un ministre de droite à l'économie, au final un ministre de droite à l'intérieur, et appliqué une politique de droite. Qu'il ait mis un faire-valoir à l'écologie, qui a fini par se casser comprenant (enfin ?) que le traquenard était avéré, n'y change pas grand chose.

A un moment donné, c'est dans les mesures qu'il faut prouver une "ouverture".

 

Tu estimes, c'est bien, c'est ton droit.

Après, la loi, et le principe de laïcité, l'autorise.
Ce qui est, il me semble, une très bonne chose.

 

Là dessus, nous sommes bien d'accord.

Le ministre de l'écologie...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Le ministre de l'écologie...

Ah bah voilà, même toi ça te fait rire.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

re.

 

 

Tu estimes, c'est bien, c'est ton droit.

Après, la loi, et le principe de laïcité, l'autorise.
Ce qui est, il me semble, une très bonne chose.

 

Là dessus, nous sommes bien d'accord.

Oui j'estime, mais je respecte la loi.

Néanmoins cette loi qui date de 1905 et qui été conçue principalement contrer les excès du catholicisme n'est plus vraiment adaptée à ce qui se passe aujourd'hui avec une autre religion qui est l'islam, elle devrait être réadaptée à la réalité.

Pour toi, "c'est une bonne chose", pourtant cette loi est aussi quelque part à la base du communautarisme, c'est à dire que des musulmans se regroupent dans certains quartiers pour ce qui est de la Belgique, dans certaines citées pour ce qui est de la France, des endroits où tout est fonction de l'islam.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Et toi qu'est ce qui t'avait choquée ou qui te choque aujourd'hui?

Tu ne pense pas que chacun(ne) d'entres nous dois pouvoir être  libre de ses choix .........Politique Philosophique et Religieux

Et de ne plus vouloir tomber dans le jeu de ceux qui cherchais a Haranguer comme cet énergumène a une époque pour vouloir se faire élire!!

Pains au chocolat : retour sur une polémique en cinq actes (bfmtv.com) 

Qui depuis et avoir été contre (le mariage pour tous)...........en autres!!

Le Gorafi.fr Gorafi News Network

Le scoop du gorafi...Copé marié à un homme...Polémique du pain au chocolat...comme ci cela n'était jamais arrivé, pain au chocolat ou pas pendant le ramadan qu'un ou une ne respectant pas se fasse agresser....

Comme d'hab, vous mélangez les carottes ...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ah bah voilà, même toi ça te fait rire.

Drôle de ministre de l'écologie...il a très bien fait de démissionner...un usurpateur!

C'est sur que cela me fait rire!

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Néanmoins cette loi qui date de 1905 et qui été conçue principalement contrer les excès du catholicisme n'est plus vraiment adaptée à ce qui se passe aujourd'hui avec une autre religion qui est l'islam, elle devrait être réadaptée à la réalité.

Selon quel précepte ?

Autant je comprends que la religion n'a pas strictement pas à interférer avec l'Etat et sa représentation ...
Autant je suis athée ...
Autant je ne suis pas certain de la portée du voile dans le Coran.
Autant je comprends que le symbolisme est important en religion, et qu'après tout ça ne me regarde pas.

Donc, on peut tout à fait en discuter, dire que le voile est un symbole du patriarcat, sexiste, qu'il a une porté peut-être davantage que religieuse, mais après tout, chaque citoyen a tout à fait le droit de manifester ses convictions, autant religieuses que politiques.

A ce stade, je ne vois pas trop où la loi devrait intervenir : elle doit effectivement sanctionner les dérives (prêches haineuses, associations dans le même genre, permettre aux femmes de faire ce qu'elles veulent, etc ...), mais elle n'a pas à décider de ce qu'un citoyen peut ou non porter au regard de ses convictions (du moment que cela n'entrave pas l'ordre public).

En l'occurrence, le voile n'entrave pas l'ordre public, il gênent certains qui n'accepte pas qu'un religieux - d'une religion qu'ils ne tolèrent pas vraiment - affiche son appartenance à celle-ci. C'est donc une remise en cause de la liberté de croyance et de culte que tu mets en avant.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour toi, "c'est une bonne chose", pourtant cette loi est aussi quelque part à la base du communautarisme, c'est à dire que des musulmans se regroupent dans certains quartiers pour ce qui est de la Belgique, dans certaines citées pour ce qui est de la France, des endroits où tout est fonction de l'islam.

Non, les musulmans "ne se regroupent pas".

Le plus souvent, ils ont été entassés dans des ghettos par les pouvoirs publics, bien souvent par le contexte social, pas par choix.
D'ailleurs, ceux qui ont les moyens quittent ces ghettos.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Drôle de ministre de l'écologie...il a très bien fait de démissionner...un usurpateur!
C'est sur que cela me fait rire!

C'est surtout que la remplaçante ou celui d'avant ne sont pas mieux.

C'est toute la politique écologique de Macron qui a été une vaste blague : il a essentiellement brassé du vent, mais il n'a pas compris le principe de l'éolienne, car il n'a rien produit en face.

Il y a 2 heures, eriu a dit :

 

 

https://www.liberation.fr/societe/1999/01/09/foulard-la-preuve-par-la-mediatrice-depuis-1994-hanifa-cherifi-desamorce-les-conflits-causes-par-le-_262621/

Selon l'Education nationale, on a dénombré au début des années 90 jusqu'à 2 000 élèves voilées.

(Et autant de familles et toutes celles qui ne sont pas répertoriés .. j'ai grandi en hlm et j'ai toujours vu des femmes voilées .. c'était normal , on ne se posait pas de question .. ps: je n'arrive pas à écrire) correctement 

Ce n'est pas le cas de tout le monde...c'était d'autant plus "confidentiel" dans ces années là...

Et c'est bien ce que j'ai écrit, ceux vivant parmi les voiles ne réagissent pas pareil que ceux, comme moi qui n'en voit pas...

On a déshabillé les curés et les bonnes soeurs de leurs habits, eux, religieux, et on laisserait des religieuses de la main gauche faire ce qu'elles veulent dans nos rues? elles ont presque eu gain de cause dans nos écoles...la gauche est une verrue!

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Selon quel précepte ?

Autant je comprends que la religion n'a pas strictement pas à interférer avec l'Etat et sa représentation ...
Autant je suis athée ...
Autant je ne suis pas certain de la portée du voile dans le Coran.
Autant je comprends que le symbolisme est important en religion, et qu'après tout ça ne me regarde pas.

Donc, on peut tout à fait en discuter, dire que le voile est un symbole du patriarcat, sexiste, qu'il a une porté peut-être davantage que religieuse, mais après tout, chaque citoyen a tout à fait le droit de manifester ses convictions, autant religieuses que politiques.

A ce stade, je ne vois pas trop où la loi devrait intervenir : elle doit effectivement sanctionner les dérives (prêches haineuses, associations dans le même genre, permettre aux femmes de faire ce qu'elles veulent, etc ...), mais elle n'a pas à décider de ce qu'un citoyen peut ou non porter au regard de ses convictions (du moment que cela n'entrave pas l'ordre public).

En l'occurrence, le voile n'entrave pas l'ordre public, il gênent certains qui n'accepte pas qu'un religieux - d'une religion qu'ils ne tolèrent pas vraiment - affiche son appartenance à celle-ci. C'est donc une remise en cause de la liberté de croyance et de culte que tu mets en avant.

 

Non, les musulmans "ne se regroupent pas".

Le plus souvent, ils ont été entassés dans des ghettos par les pouvoirs publics, bien souvent par le contexte social, pas par choix.
D'ailleurs, ceux qui ont les moyens quittent ces ghettos.

 

C'est surtout que la remplaçante ou celui d'avant ne sont pas mieux.

C'est toute la politique écologique de Macron qui a été une vaste blague : il a essentiellement brassé du vent, mais il n'a pas compris le principe de l'éolienne, car il n'a rien produit en face.

Le voile c'est plus qu'un simple signe religieux, c'est aussi un signe politique, l'islam est politique, l'islam gouverne des pays (ou nombre de femmes sont obligées de porter le voile et sont donc maltraitées...), des mouvements islamistes font la guerre et du terrorisme au nom de l'islam, les islamistes exigent des femmes le port du voile, au plus le voile est présent en Europe au plus les islamistes marquent des points et accessoirement leur..."territoire"!

Tout cela n'est pas anodin !

"En l'occurrence, le voile n'entrave pas l'ordre public, il gênent certains qui n'accepte pas qu'un religieux - d'une religion qu'ils ne tolèrent pas vraiment - affiche son appartenance à celle-ci. C'est donc une remise en cause de la liberté de croyance et de culte que tu mets en avant."

Ben non, il n'entrave pas l'ordre public parce qu'on est dans un pays civilisé, par contre qu'une femme européenne se promène sans voile dans certains pays musulman ou sans voiles dans certains quartiers de Bruxelles (je parle ici de femmes habitant ces quartiers là...), ce ne serait pas du tout évident pour elles !

Mais cela ne vous dérange pas !

La liberté de croyance est un droit absolu, chacun à le droit de croire ou ne pas croire et chacun a droit à son lieu de culte, mais l'espace public n'est pas un lieu de culte pas plus que par exemple Ikéa, où l'on trouve des caissières voilées

Si je vais chez Ikea, je n'ai pas le besoin que la caissière affiche ses convictions religieuses ou politiques à mes yeux, c'est aussi simple que ça.

"Non, les musulmans "ne se regroupent pas".

Le plus souvent, ils ont été entassés dans des ghettos par les pouvoirs publics, bien souvent par le contexte social, pas par choix."

Faux, si tu voyageais un peu tu aurais constaté que le problème que tu nommes "ghettos" est le même partout, en Belgique, Pays-Bas, Allemagne, etc...

A Bruxelles la loi impose aux communes de recevoir un certains nombre d"'immigrés", justement pour éviter ce problème de ghettoïsation, cela ne change rien ou vraiment pas grand chose, nombre de quartiers restent majoritairement marocains, majoritairement turcs, etc, ils restent entre eux avec leurs magasins, leurs marchés, leurs mosquées, leurs snacks Snack Halal, etc... 

Certains(e)s ne quittent même jamais leur quartier, ils sont à 20 minute à pieds de la Grand-Place de Bruxelles et ne l'ont jamais vue...

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Selon quel précepte ?

Autant je comprends que la religion n'a pas strictement pas à interférer avec l'Etat et sa représentation ...
Autant je suis athée ...
Autant je ne suis pas certain de la portée du voile dans le Coran.
Autant je comprends que le symbolisme est important en religion, et qu'après tout ça ne me regarde pas.

Donc, on peut tout à fait en discuter, dire que le voile est un symbole du patriarcat, sexiste, qu'il a une porté peut-être davantage que religieuse, mais après tout, chaque citoyen a tout à fait le droit de manifester ses convictions, autant religieuses que politiques.

A ce stade, je ne vois pas trop où la loi devrait intervenir : elle doit effectivement sanctionner les dérives (prêches haineuses, associations dans le même genre, permettre aux femmes de faire ce qu'elles veulent, etc ...), mais elle n'a pas à décider de ce qu'un citoyen peut ou non porter au regard de ses convictions (du moment que cela n'entrave pas l'ordre public).

En l'occurrence, le voile n'entrave pas l'ordre public, il gênent certains qui n'accepte pas qu'un religieux - d'une religion qu'ils ne tolèrent pas vraiment - affiche son appartenance à celle-ci. C'est donc une remise en cause de la liberté de croyance et de culte que tu mets en avant.

 

Non, les musulmans "ne se regroupent pas".

Le plus souvent, ils ont été entassés dans des ghettos par les pouvoirs publics, bien souvent par le contexte social, pas par choix.
D'ailleurs, ceux qui ont les moyens quittent ces ghettos.

 

C'est surtout que la remplaçante ou celui d'avant ne sont pas mieux.

C'est toute la politique écologique de Macron qui a été une vaste blague : il a essentiellement brassé du vent, mais il n'a pas compris le principe de l'éolienne, car il n'a rien produit en face.

Une femme voilée n'est pas une religieuse, c'est une "croyante"...elle n'a fait aucun voeu, déjà que pour faire parti de cette religion une simple phrase suffit même dite au téléphone...permettez moi de mettre en doute tout coté religieux de cette soit disant religion...

Que l'on brûle les églises et tuent les chrétiens dans les pays où cette religion est d'Etat, ça ne vous interpelle pas?

Cette affiche dans le métro pour le secours au chrétiens d'Orient qui a du être enlevée, ça ne vous choque pas? alors que des musulmans bloquaient des rues entières pour la prière du vendredi...que vous trouviez sans doute normal?

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/chretiens-d-orient-supprime-des-affiches-ratp-une-polemique-en-cinq-episodes_1668574.html

Il y a 3 heures, Pales a dit :

C'est ce que je veut démontrer..............CQFD

Qui croyais prendre s'est fait prendre

Madame Morfou devrais se méfier des positions des uns et des autres "Politichiens" sujet par exemple au "voile" porté par certaine femme ou fille

PS/ la parodie de notre temps et facile rapide immédiat et aisée!!!!!!!!!

Rien à faire de ce que pensent les politiques et ceux qui sont d'accord avec eux sur ce forum...pas besoin d'eux pour avoir mes propres avis...

Je n'ai pas attendu l'avis de quiconque pour être contre!

Vous avec votre femme voilée vous faites du Tariq Ramadan!