Le Coran commence-t-il par quatre des noms de Dieu "بسم الله الرحمن الرحيم" et par le nom caché de Dieu des musulmans et juives "بسم"?

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Et l'Arabe (langue) se parlais bien avant l'avènement de l'Islam!..............en Arabie!!!

ben oui c'est ce que je dis ismail est né bien avant l'islam et salomon.

Il y a 4 heures, azed1967 a dit :

la langue arabe existe bien avant salomon, ismael est né avant isaac.

 

Ni Ismail parler arabe ni Isaac parler hébreux  mais la langue d'ibrahim, ses langues se sont développés après beaucoup des siècles après leurs morts , et même si la langue arabe existe avant salomon ca n'a rien avoir la langue arabe d'aujourd'hui, il serait semblable au latin et la langue aujourd'hui le français, c'est ainsi que se développe les langues avec le temps... 

ben je m'en fous....c'est quoi l'interet?

à l’instant, coucoucou a dit :

ben je m'en fous....c'est quoi l'interet?

je m'auto cites....ha ok c'est un concert de grosse bite......c'est malheureux.......

Il y a 17 heures, Blaquière a dit :

L'histoire de Moïse a été empruntée à la légende akkadienne de Sargon.

 C'est dit, c'est sûr puisque on l'a retrouvée écrite sur des tablettes datant de bien avant qu'il ne sot question de peuple hébreu ou de Thora...

Sargon c'est sur l'Euphrate qu'il aurait été retrouvé et pas sur le Nil ! Mais évidemment c'est bidon aussi, c'est une légende.

Donc, c'est même plus la peine de parler de Moïse, Moshé, Moussa, Mochi voire "Mamamouchi" ! C'est des craques ! Point final.

Les hébreux retenus prisonniers par les babyloniens et pour se faire bien voir d'eux disaient par cette légende que les égyptiens était aussi leur ennemis jurés puisque les égyptiens était les ennemis de babyloniens. En même temps qu'ils suggéraient qu'il devaient s'échapper de Babylone comme la fausse histoire disait qu'il s'étaient échappés d'Egypte. (Où ils n'étaient jamais allés !)

Pour les Hébreux de cette époque tout ça devait être assez évident. Ils le savaient bien eux qu'ils n'avaient jamais mis les pieds en Egypte !

Mais vu que c'était écrit, et que c'est resté, avec le temps ils ont fini par croire que c'était vrai ! C'est carrément comique de se disputer sur le vrai nom de Moïse... l'Égyptien !

 

 

Freud avait d'ailleurs très intelligemment remarqué que la légende de Moïse était anormalement inversée !

En effet c'est un enfant de haute origine qui doit être abandonné et recueilli par des pauvres, afin de reconquérir par la suite son pouvoir légitime. Ainsi fonctionne ce genre de mythe !

Alors que Moïse était au départ un pauvre et simple hébreu recueilli par les rois d'Egypte !

Il est à Noter que dans l'histoire originale, Le dit Sargon est effectivement d'origine noble et il est recueilli par un jardinier... La légende, est donc là,  à l'endroit !

Vous avez vu jouer ça où, vous, que les riches recueillent des pauvres pour en faire des princes ? 

Ça c'est la version athée tout les prophètes sont des schizophrènes, les récits religieuses sont tous de légendes, on peut expliquer tout par la science, mais bon beaucoup de légendes se sont avérés juste, et même la science d'aujourd'hui n'exclut pas l'existence de dieu, et même certainne observation aujourd'hui de notre univers qui es semblable à un cerveau humain est en faveur de l'existence de dieu plutôt que son non existence 

Il y a 6 heures, coucoucou a dit :

ben je m'en fous....c'est quoi l'interet?

je m'auto cites....ha ok c'est un concert de grosse bite......c'est malheureux.......

Ça change un peu de discours entre religions et croyances différentes ah moi j'ai raison vous vous avez tort, mais le but de la discussion est surtout de n'unir et réfléchir sur une chose qui nous unie tous de savoir le nom de Dieu, et même les athées avec des connaissances en langues anciennes peuvent participer 

Il y a 7 heures, Extrazlove a dit :

Ça c'est la version athée tout les prophètes sont des schizophrènes, les récits religieuses sont tous de légendes, on peut expliquer tout par la science, mais bon beaucoup de légendes se sont avérés juste, et même la science d'aujourd'hui n'exclut pas l'existence de dieu, et même certainne observation aujourd'hui de notre univers qui es semblable à un cerveau humain est en faveur de l'existence de dieu plutôt que son non existence 

Pas d'accord ! Le fait que L'histoire de Moïse ait été empruntée, "piquée" à une légende mésopotamienne n'est pas une version parmi d'autres, C'est juste la réalité ! Puisqu'on a retrouvé ce récit sur des plaquettes bien antérieures aux écrits hébreux...

Mais il n'empêche que la légende du déluge est tout simplement fausse par exemple.

Qu'il y ait eu des inondations, c'est évident. Mais la différence avec les légendes c'est que même si parfois elles partent d'événements probablement réels; elles les transforment pour leur faire dire... des inexactitudes, des mensonges. Ainsi pour rester sur le déluge, ce serait Dieu qui décide de détruire l'humanité. Qu'il a crée par ailleurs ! Toute l'humanité ? Non il sauve le meilleur : Noé, un ivrogne !...

Non, merci, très peu pour moi....

Que des scientifiques puisse croire en Dieu, sans doute. Mais un dieu créateur de l'Univers... de milliards de galaxies... à la limite... soit ! Mais pas l'inventeur du "radeau de la Méduse" ! C'est juste grotesque. Il n'y a pas la moindre vérité là dedans. Juste des mensonges et de l'ignorance que les gourous du moment voulaient asséner au bon peuple pour accroître leur pouvoir. sur lui.

Je crois me souvenir que dans la légende sumérienne, le déluge est envoyé par le plus haut dieu pour éliminer les hommes qui font trop de bruit ! Or un sous-dieu de rang inférieur, veut lui, les sauver ! Déjà c'est moins stupide ! Si on compare au déluge de la Bible : Dieu crée les hommes, puis veut les éliminer, puis finalement les sauver.... ainsi que les animaux. Pour des raisons... MORALES alors que c'est lui qui aurait créé la vie, donc l'immoralité (ou l'amoralité)...

Le Paradis où le lion et la gazelle sont bons copains...

Tu dis :

L'Univers est comme un cerveau humain, donc Dieu existe !

Je réponds :

 L'univers n'est pas comme un cerveau humain, donc Dieu n'existe pas !

Le 18/04/2022 à 19:13, hanss a dit :

Il te parle religion et chant religieux. Ça n’a rien à voir. 

Et pourtant pour moi ça a beaucoup a voir, comme ce qui se passe entre les "Arabes" les "Juifs Arabes" et les "Juifs non Arabes" entre eux  en Palestine au Maroc et dans le monde entier.................Hypocrisie quand tu nous tien

il y a 12 minutes, Pales a dit :

Et pourtant pour moi ça a beaucoup a voir, comme ce qui se passe entre les "Arabes" les "Juifs Arabes" et les "Juifs non Arabes" entre eux  en Palestine au Maroc et dans le monde entier.................Hypocrisie quand tu nous tien

 

tu devrais relire le coran surtout la sourate al isra.

il y a 11 minutes, azed1967 a dit :

tu devrais relire le coran surtout la sourate al isra.

 

Courage 

Il y a 21 heures, Extrazlove a dit :

Ni Ismail parler arabe ni Isaac parler hébreux  mais la langue d'ibrahim, ses langues se sont développés après beaucoup des siècles après leurs morts , et même si la langue arabe existe avant salomon ca n'a rien avoir la langue arabe d'aujourd'hui, il serait semblable au latin et la langue aujourd'hui le français, c'est ainsi que se développe les langues avec le temps... 

quand ibrahim va chez son cousin pharaon( voir noé et ses fils et le partage du monde), ibrahim parle à son cousin pharaon, donc ils parlent la même langue. dans les hyéroglyphes on peut trouver des letttres qui ont donné des lettres arabes.

hagar mère 'ismail était égyptienne.

quand ibrahim va avec sa femme sarah chez pharaon, il lui demande de dire à pharaon qu'elle est sa soeur, car les pharaons se mariaient avec leurs soeurs. si elle avait dit "je suis sa femme" , elle aurait été considéré comme une prostituée par pharaon.

quand le prophète mohamed rencontre bahira le prêtre nestorien qui le premier reconnu le prophète comme tel, ils se comprenaient.

Il y a 12 heures, Pales a dit :

Et pourtant pour moi ça a beaucoup a voir, comme ce qui se passe entre les "Arabes" les "Juifs Arabes" et les "Juifs non Arabes" entre eux  en Palestine au Maroc et dans le monde entier.................Hypocrisie quand tu nous tien

 

C'est n'importe quoi qui arrive la entre les palestiniens et israéliens aujourd'hui , et qui profite réellement de ce conflits juste les extrémistes des deux côtés opposés, à quoi sert d'attaquer les civils et entrer dans le mosquée des musulmans, même si il y a des extrémistes ou des terroristes selon les juives qui sont rentrer là,  il ne faut pas les suivre mais attendre qu'ils sortent ou les laisser coincés laba à jamais, réellement ce conflit qui profite réellement de cette haine  juste les extrémistes sionistes arabes et juives pour gonfler leurs propros intérêts et qui seront les victimes de cette haine qui augmente juste des innocents de deux côtés ... 

Il y a 11 heures, azed1967 a dit :

quand ibrahim va chez son cousin pharaon( voir noé et ses fils et le partage du monde), ibrahim parle à son cousin pharaon, donc ils parlent la même langue. dans les hyéroglyphes on peut trouver des letttres qui ont donné des lettres arabes.

hagar mère 'ismail était égyptienne.

quand ibrahim va avec sa femme sarah chez pharaon, il lui demande de dire à pharaon qu'elle est sa soeur, car les pharaons se mariaient avec leurs soeurs. si elle avait dit "je suis sa femme" , elle aurait été considéré comme une prostituée par pharaon.

quand le prophète mohamed rencontre bahira le prêtre nestorien qui le premier reconnu le prophète comme tel, ils se comprenaient.

 

On sait rien, mais pour le mariage entre sœurs et frère on a déjà des source qu c'était réserver juste pour les pharons... 

Il y a 15 heures, Blaquière a dit :

Pas d'accord ! Le fait que L'histoire de Moïse ait été empruntée, "piquée" à une légende mésopotamienne n'est pas une version parmi d'autres, C'est juste la réalité ! Puisqu'on a retrouvé ce récit sur des plaquettes bien antérieures aux écrits hébreux...

Mais il n'empêche que la légende du déluge est tout simplement fausse par exemple.

Qu'il y ait eu des inondations, c'est évident. Mais la différence avec les légendes c'est que même si parfois elles partent d'événements probablement réels; elles les transforment pour leur faire dire... des inexactitudes, des mensonges. Ainsi pour rester sur le déluge, ce serait Dieu qui décide de détruire l'humanité. Qu'il a crée par ailleurs ! Toute l'humanité ? Non il sauve le meilleur : Noé, un ivrogne !...

Non, merci, très peu pour moi....

Que des scientifiques puisse croire en Dieu, sans doute. Mais un dieu créateur de l'Univers... de milliards de galaxies... à la limite... soit ! Mais pas l'inventeur du "radeau de la Méduse" ! C'est juste grotesque. Il n'y a pas la moindre vérité là dedans. Juste des mensonges et de l'ignorance que les gourous du moment voulaient asséner au bon peuple pour accroître leur pouvoir. sur lui.

Je crois me souvenir que dans la légende sumérienne, le déluge est envoyé par le plus haut dieu pour éliminer les hommes qui font trop de bruit ! Or un sous-dieu de rang inférieur, veut lui, les sauver ! Déjà c'est moins stupide ! Si on compare au déluge de la Bible : Dieu crée les hommes, puis veut les éliminer, puis finalement les sauver.... ainsi que les animaux. Pour des raisons... MORALES alors que c'est lui qui aurait créé la vie, donc l'immoralité (ou l'amoralité)...

Le Paradis où le lion et la gazelle sont bons copains...

Tu dis :

L'Univers est comme un cerveau humain, donc Dieu existe !

Je réponds :

 L'univers n'est pas comme un cerveau humain, donc Dieu n'existe pas !

Bah l'histoire des Homme se répète souvent comme la légende de fils de loup il y a plusieurs pas juste un, mais je suis tout à fait d'accord certain gourous profite d'un non compréhension de texte religieux ou les placer hors contexte pour un but de pouvoir pas pour approcher le créateur. 

Bon l'existence et la inexistence de dieu c'est un débat qui dure depuis longtemps mais bon les preuves aujourd'hui sont en faveur de l'existence d'un créateur ou avec des signes d'une logique supérieure qui y a créer l'univers plutôt que son non existence... 

Il y a 9 heures, Extrazlove a dit :

Bah l'histoire des Homme se répète souvent comme la légende de fils de loup il y a plusieurs pas juste un, mais je suis tout à fait d'accord certain gourous profite d'un non compréhension de texte religieux ou les placer hors contexte pour un but de pouvoir pas pour approcher le créateur. 

Bon l'existence et la inexistence de dieu c'est un débat qui dure depuis longtemps mais bon les preuves aujourd'hui sont en faveur de l'existence d'un créateur ou avec des signes d'une logique supérieure qui y a créer l'univers plutôt que son non existence... 

Pas du tout ! La logique est fondée sur l'existence ! Une logique précédant toute existence serait totalement vide.

Prenez l'exemple le plus classique, le b, a, ba du raisonnement logique !

-- Tous les hommes sont mortels

--Or Socrate est un homme

--Donc Socrate est mortel

Si ni les hommes si Socrate, ni la mortalité n'existent (autrement dit le monde) la logique ne peut exister. Alors parler d'une logique supérieure, ce ne sont que des mots.

Comment penser qu'une idée du monde existe avant ce monde ? Quand ce monde n'est encore rien ? Cette idée ne peut qu'être rien ! L'esprit ou la volonté ne sont que des représentations, des expressions du monde. Supprimez le monde, aucun esprit ni volonté ne sont possibles.

La seule possibilité c'est alors que le monde existe avant un dieu le pensant... qui ne peut DONC en être le créateur.

Si Dieu pense le monde mais que le monde n'existe pas encore, c'est que Dieu ne pense pas... Qu'il ne peut pas penser.

Prenez l'exemple du nombre "Pi" Il ne peut exister que si le cercle existe ! Si aucun  cercle n'existe, "Pi" n'a pas de sens ! Sans une existence (même seulement possible) du cercle et se sa figure, sans périmètre et sans rayon, "pi" ne peut pas exister n'est rien !

"Toute connaissance débute avec l'expérience." Kant.

Sans l'expérience d'un monde (déjà) existant, Dieu ne peut rien connaître, ni rien inventer.

Dès lors, aucun dieu n'a pu créé le monde

Et l'on peut se passer de Dieu.