La matière et la mémoire

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Oui, c'est ce qui se dit que les neurones ne se renouvellent pas.

Il est cependant à noter que des neurones neufs sont fabriqués tut au long de notre vie. Ce qui est assez récent comme connaissance, je crois.

Je voulais dire, " si les éléments qui les composent se renouvellent" (comme par cooptation moléculaire) ce que semblait vouloir dire @épixès c'est pour ça que je disais "si c'est le cas".

ben oui, j'ai bien compris, tu demandes si les molécules qui composent les neurones , donc les atomes, sont renouvelés au cours de leur existence, et bien je comprends que non, un foie oui, mais un neurone non, enfin, d'après ce que je comprends .

Il y a eu une expérience de faite , je vous mets le lien si ça vous intéresse :

des neurones de souris ont été implantés dans le cerveau d'un rat , la souris vit 18 mois et le rat 3 ans, quand le rat a été euthanasié, les neurones de la souris étaient toujours vivants dans le cerveau du rat . ça démontre d'une part que les neurone meurent à cause de la mort* du reste du corps de l'organisme qui les héberge , et d'autre part, que leur atomes ne sont pas changés au cours de leur vie, parce que pour les retrouver, les chercheur les avaient teintés avec un produit traceur, si les molécules et atomes des neurones des souris avaient été renouvelés, le produit traceur aurait disparu . 

Tu sais maintenant pourquoi tu es toi et toujours toi, quel que soit ton âge , ça veut dire que tu as toute ta tête 

*les neurones finiraient par mourir, mais il ont une durée de vie supérieure au reste du corps .

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

des neurones de souris ont été implantés dans le cerveau d'un rat , la souris vit 18 mois et le rat 3 ans, quand le rat a été euthanasié, les neurones de la souris étaient toujours vivants dans le cerveau du rat .

J'ai oublié de préciser que le rat à été euthanasié quand il était presque à la fin de sa vie, presque 3 ans, les neurones de souris ont donc vécu presque 1 an de plus qu'ils n'auraient vécu dans le cerveau  de la souris ... 

Il y a maintenant quelque temps, j'avais utilisé cette  métaphore : 

 "Nous voulons une voiture pour voyager , nous oublions pourquoi nous voulions une voiture , nous voulons une voiture  " 

Cette voiture, c'est notre corps , le conducteur, c'est notre moi , il y  a quelque part au fond de l'ordinateur de bord, la carte de la destination de départ .  

Le 17/04/2022 à 10:47, bouddean a dit :

ben oui, j'ai bien compris, tu demandes si les molécules qui composent les neurones , donc les atomes, sont renouvelés au cours de leur existence, et bien je comprends que non, un foie oui, mais un neurone non, enfin, d'après ce que je comprends .

Il y a eu une expérience de faite , je vous mets le lien si ça vous intéresse :

des neurones de souris ont été implantés dans le cerveau d'un rat , la souris vit 18 mois et le rat 3 ans, quand le rat a été euthanasié, les neurones de la souris étaient toujours vivants dans le cerveau du rat . ça démontre d'une part que les neurone meurent à cause de la mort* du reste du corps de l'organisme qui les héberge , et d'autre part, que leur atomes ne sont pas changés au cours de leur vie, parce que pour les retrouver, les chercheur les avaient teintés avec un produit traceur, si les molécules et atomes des neurones des souris avaient été renouvelés, le produit traceur aurait disparu . 

Tu sais maintenant pourquoi tu es toi et toujours toi, quel que soit ton âge , ça veut dire que tu as toute ta tête 

*les neurones finiraient par mourir, mais il ont une durée de vie supérieure au reste du corps .

C'est rassurant : Il y a quand même une persistance réelle, matérielle  !

Ca me conforte dans mon matérialisme ! Quand y'a, y'a ! Et quand y'a pas, malgré tous les simagrées qu'on peut faire, y'a toujours pas !

Persistance de la mémoire !

(De persistantibus mémoribulum)

Je suis dans ma pendule 

La molécule

Bien dans sa bulle 

de mes débuts !

Elle calcule

Et elle annule

sans préambule

Tous mes rebuts !

Mon matricule

D'animalcule

Est monticule

J'en suis fourbu !

Mon fascicule,

Dans ma cellule

Est pédoncule

De ma tribu !...

Ma libellule,

Ma follicule,

Je te bascule,

Jouons barbu...

Contre barbu !

https://www.futura-sciences.com/sante/dossiers/medecine-voyage-cerveau-525/page/3/#:~:text=La structure%2C ou cytosquelette%2C du,architecture de la cellule nerveuse.

Le 16/04/2022 à 20:08, bouddean a dit :

Et bien justement, en me documentant la dessus, je découvre que non, nos neurones ne sont pas renouvelés, c'est à dire qu'ils durent toute notre vie si ils ne sont pas détruits (alcool, tabac, drogue ou autre ... ) 

La plupart de nos cellules ont une durée de vie limitée et sont renouvelées, pas les neurones, nous en fabriquons de nouveaux même si ceux que nous avons déjà sont toujours là, ce n'est pas un renouvellement .

On a parlé d'atomes qui ont été employés et réemployés pour fabriquer divers êtres vivants, la question que je me pose, c'est : y a t'il dans tout être vivant, un bagage qui lui n'a jamais été réemployé mais qui à voyagé depuis l'origine de la vie ?

Comment la science peut elle répondre à cette question ? 

C'est intéressant ce que dit @Phylou sur les femmes qui auraient tout leur " stock" d'ovules dès la naissance et qui les libèreraient au cours de leur vie .

Chaque être vivant est  un maillon d'une chaine qui n'a jamais été interrompu depuis le début de la vie , ça parait évident, nous ne sommes pas une génération spontanée ,  mais la question que je pose, c'est  : y a t'il en nous quelque chose qui n'a jamais été dupliqué, et qui voyage depuis quelques milliards d'années ? 

Là , je pense à Alzheimer .. ce qui faisait la personne disparaît petit à petit .. 

Le 16/04/2022 à 08:28, Blaquière a dit :

Finalement, la réponse à ta question est dans le titre même de ce sujet :

 La mémoire !

Je suis toujours moi dans la mesure où je conserve une certaine mémoire de l'avoir été...

Mais comment une même mémoire peut-elle être conservée dans des cellules qui matériellement auront été changées du tout au tout (Si c'est le cas ) ? Ce ne peut être que si des structures (moléculaires?) identiques "de mémoire" se seront reproduites à l'identique ou presque...

Il semblerait alors que les souvenirs doivent se reproduire pour persister...

ça me donne le vertige !

Ce ne sont plus mes souvenirs d'origine qui me permettent de me souvenir mais seulement des copies de ces souvenirs...

 (Tu m'étonnes que tout  témoignage soit suspect !) Suffit d'un peu mal copier, de faire une erreur... Et on est prêt à juré d'avoir vu ce que l'on n'a pas vu !

Puisque c'est exactement "écrit" dans un faux souvenir !

Il y a eu erreur de citation @bouddean , ce que je viens d'écrire était en réponse à @Blaquière .. j'ai pas compris ce qui s'est passé et donc:

Ce que tu dis Blaquière me fait penser à Alzheimer .. 

Je suis confuse @bouddean 

il y a 18 minutes, eriu a dit :

Je suis confuse @bouddean 

Salut eriu, pas de soucis , je t'absous  , bon, de quoi on parlait déjà ? 

 Pour l'instant, je vais me pencher sur la dépression , je pense que nous sommes tous plus ou moins dépressif ( attention, certains sont tout simplement cons, là, c'est plus définitif  )  

Et dans le cadre :" la pensée ne m'appartient pas , mais il m'appartient de penser " je vais me pencher sur ce que nous pouvons faire pour aider notre cerveau à fonctionner  de la manière la plus optimum possible .

il y a 30 minutes, bouddean a dit :

Salut eriu, pas de soucis , je t'absous  , bon, de quoi on parlait déjà ? 

 Pour l'instant, je vais me pencher sur la dépression , je pense que nous sommes tous plus ou moins dépressif ( attention, certains sont tout simplement cons, là, c'est plus définitif  )  

Et dans le cadre :" la pensée ne m'appartient pas , mais il m'appartient de penser " je vais me pencher sur ce que nous pouvons faire pour aider notre cerveau à fonctionner  de la manière la plus optimum possible .

Tu es plus gentil que moi , tu mets de la dépression là où moi je met de la psychose  

Le cerveau , oui , on exploite pas suffisamment toutes ses ressources et capacités ... 

il y a une heure, eriu a dit :

Là , je pense à Alzheimer .. ce qui faisait la personne disparaît petit à petit .. 

Il y a eu erreur de citation @bouddean , ce que je viens d'écrire était en réponse à @Blaquière .. j'ai pas compris ce qui s'est passé et donc:

Ce que tu dis Blaquière me fait penser à Alzheimer .. 

Oui ! 

Mais Alzheimer  n'est qu'une gentille anticipation !  

D'abord on oublie tout mais on est encore là...

Ensuite on a tout oublié, mais en plus on n'est même plus là !

Le temps lui-même est Alzheimer !

C'est sa fonction première.

Je me demande si toutes les religions, toutes les prétendues spiritualités n'ont pas pour but de nier cette certitude.

Je pense à Mitterrand : "je crois aux forces de l'esprit !" 

MDR !  Mais non, grand couillon ! C'est du pipeau !

ON T'OUBLIERA !

Chanson :

"Non, non non, non,

Ramsès deux n'est pas mort !

Non, non non, non,

Ramsès deux n'est pas mort !

Car il b.... encor'

Car il b.... encor' !"

La seule vision juste de la mort c'est celle des potaches et des carabins !

Il faut en rire !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Oui ! 

Mais Alzheimer  n'est qu'une gentille anticipation !  

D'abord on oublie tout mais on est encore là...

Ensuite on a tout oublié, mais en plus on n'est même plus là !

Le temps lui-même est Alzheimer !

C'est sa fonction première.

"Encore là" , mais une impression que l'arbre se vide de sa sève ... 

" Le temps lui-même est Alzheimer !

C'est sa fonction première. "

Oui , c'est vrai  .. d'où en effet les multiples répétitions d'actes qui engendrent les mêmes effets ..

il y a 1 minute, eriu a dit :

"Encore là" , mais une impression que l'arbre se vide de sa sève ... 

" Le temps lui-même est Alzheimer !

C'est sa fonction première. "

Oui , c'est vrai  .. d'où en effet les multiples répétitions d'actes qui engendrent les mêmes effets ..

On est sur la même longueur d'onde  :

 Et ça s'appelle le comique de répétition !

Il y a 17 heures, eriu a dit :

Tu es plus gentil que moi , tu mets de la dépression là où moi je met de la psychose  

Le cerveau , oui , on exploite pas suffisamment toutes ses ressources et capacités ... 

Salut eriu, 

Peu importe le mot, ce que je veux dire , c'est que je cherche à comprendre le mécanisme de la résilience . Tiens, si on faisait un sujet sur la résilience, on place ça dans quelle section ? 

à l’instant, bouddean a dit :

Salut eriu, 

Peu importe le mot, ce que je veux dire , c'est que je cherche à comprendre le mécanisme de la résilience . Tiens, si on faisait un sujet sur la résilience, on place ça dans quelle section ? 

 

Salut Bouddean 

Oh ! la résilience . Cela me fait penser à quelque chose qui en parlait récemment ( je vais tenter de le retrouver ) sur le fait , en gros , que celle-ci permettait de nier les souffrances , chez l'enfant notamment en les mettant sous le tapis , du coup de dire que l'enfant peut s'adapter et se relever de tout ou quasiment tout .. j'ai pris un coup de pied au cul ! rire 

Un sujet dessus , si tu veux , ça peut plaire .. vois peut être d'abord si le sujet n'existe pas .. si je retrouve le document , j'irais le mettre . 

Le spécialiste de la résilience, chez nous, c'est Boris Cyrulnik...

Que les neurones se renouvellent ou pas, l'adn lui reste unique. Il est ainsi de nos idées qu'elles se renouvellent avec le temps sur la même architecture de neurones. La matière est avant tout un support à notre psyché.

il y a 50 minutes, brooder a dit :

Que les neurones se renouvellent ou pas, l'adn lui reste unique. Il est ainsi de nos idées qu'elles se renouvellent avec le temps sur la même architecture de neurones. La matière est avant tout un support à notre psyché.

Oui la matière cérébrale est bien le support de notre psyché.

En revanche je ne vois pas le lien que tu fais entre ADN et psyché.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Oui la matière cérébrale est bien le support de notre psyché.

En revanche je ne vois pas le lien que tu fais entre ADN et psyché.

Il y a deux manières de voir, soit l'on prend l'adn comme un résultat "prédestiné" de la matière, soit l'adn est le résultat "fortuite" de contingences reliées par une sélection naturelle.

Dans le premier cas, le vivant n'est en aucun cas libre, dans le deuxième le vivant est libre mais est responsable de ses actes...

Notre psyché est inscrite dans notre matière cérébrale et plus généralement dans ce qu'elle considère comme matière, depuis ce qu'elle consomme jusqu'à son image dans un miroir.

Si l'adn est unique à un individu vivant, sa psyché l'est aussi. L'adn construit ses structures de mémoires et la psyché restitue l'individu.

Le 19/04/2022 à 07:44, eriu a dit :

Salut Bouddean 

Oh ! la résilience . Cela me fait penser à quelque chose qui en parlait récemment ( je vais tenter de le retrouver ) sur le fait , en gros , que celle-ci permettait de nier les souffrances , chez l'enfant notamment en les mettant sous le tapis , du coup de dire que l'enfant peut s'adapter et se relever de tout ou quasiment tout .. j'ai pris un coup de pied au cul ! rire 

Un sujet dessus , si tu veux , ça peut plaire .. vois peut être d'abord si le sujet n'existe pas .. si je retrouve le document , j'irais le mettre . 

@bouddean je n'ai pas retrouvé ce dont je te parlais sur la résilience et le côté outil hypocrite .. mais je te met ceci :

https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/la-resilience-est-morte-vive-la-resilience

Un petit morceau de l'article .. une autre facette , une autre posture , pouvant générer une culpabilité à mauvais escient : à prendre aussi en considération   

" Voilà donc ce que l’on passe sous silence : la résilience est une réaction forcée face à la détresse, et non une nouvelle super compétence. Plutôt que d’espérer que les travailleurs fassent preuve de résilience, les employeurs et la société, au sens large, doivent assumer qu’ils créent eux-mêmes les situations qui exigent d’être résilient : inégalité, discrimination, obsession de la productivité, etc." 

il y a 19 minutes, eriu a dit :

@bouddean je n'ai pas retrouvé ce dont je te parlais sur la résilience et le côté outil hypocrite .. mais je te met ceci :

https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/la-resilience-est-morte-vive-la-resilience

 

Un petit morceau de l'article .. une autre facette , une autre posture , pouvant générer une culpabilité à mauvais escient : à prendre aussi en considération   

" Voilà donc ce que l’on passe sous silence : la résilience est une réaction forcée face à la détresse, et non une nouvelle super compétence. Plutôt que d’espérer que les travailleurs fassent preuve de résilience, les employeurs et la société, au sens large, doivent assumer qu’ils créent eux-mêmes les situations qui exigent d’être résilient : inégalité, discrimination, obsession de la productivité, etc." 

Salut eriu,

Je te remercie. Dans un autre topic, j'ai dis une phrase qui peut paraître bizarre: " comment dire les choses sans les dire ?" 

Pourquoi cette phrase ? Et bien parce que tout ce que vous direz sera utilisé contre vous , tout est toujours récupéré, déformé pour être exploité  par l'humain pour exploiter l'humain . Voila pourquoi je pense, certains messages sont codés . Pas les miens, la plupart du temps , j'essaye qu'il soient le plus clair  possibles ,mais je suis en train de changer, je viens de lire une phrase qui me fait réfléchir :

“Ne vous fâchez pas avec le puits qui est sec car il ne vous donne pas d'eau, demandez-vous plutôt pourquoi vous continuez à vouloir prendre de l'eau là où vous comprenez que vous ne pouvez pas la trouver. “