La matière et la mémoire

Bonjour

Est ce qu'on sait si au cours de notre vie, l'intégralité de la matière qui constitue notre corps est renouvelée ou est ce qu'il y en a une partie qui nous constitue depuis le début de notre vie jusqu'à notre mort ?

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Bonjour

Est ce qu'on sait si au cours de notre vie, l'intégralité de la matière qui constitue notre corps est renouvelée ou est ce qu'il y en a une partie qui nous constitue depuis le début de notre vie jusqu'à notre mort ?

 

 

de quoi? comme les serpents , on change de peau

il y a 11 minutes, PINOCCHIO a dit :

de quoi? comme les serpents , on change de peau

Oui, c'est une bonne image .

La mue est un renouvellement de la peau ou de la carapace chez certains animaux, ma question est : est ce qu'au cours de notre vie , toute, absolument l'intégralité de  toutes nos cellules sera renouvelée ou est ce qu'il y a une partie de cette matière qui ne l'est pas ?

Imagine un fut, tu prélèves 90% tous les ans mais sans jamais le vider complètement, tu refais le niveau aussi tous les ans, il y a de fortes chances que quelques gouttes  de ce vin restent dans ce tonneau depuis la première fois que tu l'as rempli jusqu'à ce que tu le vide complètement . 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Oui, c'est une bonne image .

La mue est un renouvellement de la peau ou de la carapace chez certains animaux, ma question est : est ce qu'au cours de notre vie , toute, absolument l'intégralité de  toutes nos cellules sera renouvelée ou est ce qu'il y a une partie de cette matière qui ne l'est pas ?

Imagine un fut, tu prélèves 90% tous les ans mais sans jamais le vider complètement, tu refais le niveau aussi tous les ans, il y a de fortes chances que quelques gouttes  de ce vin restent dans ce tonneau depuis la première fois que tu l'as rempli jusqu'à ce que tu le vide complètement . 

ça m'arrive "quelque fois" mon canard quand je pèle après un coup de soleil

Oui nos cellules se renouvellent régulièrement sauf les cellules nerveuses.

Ainsi les globules rouges ont une durée de vie d'environ 30 jours. A leur mort, elles sont recyclées dans le foie qui réutilise le fer en partie pour le remettre dans le corps et un grande partie pour fabriquer la bile qui est un émulsifiant des graisses ce qui leur permet de réintégrer les milieux liquides où elles sont ainsi sous une forme soluble. C'est très schématisé !)

Pour les cellules de la peau, des poils des cheveux, il y a une perte continuellment compensée.

Pour les cellules nerveuses, il n'y a pas de remplacement cellule par cellule mais des sous structures et des molécules vont être remplacées progressivement.

il y a une heure, bouddean a dit :

Bonjour

Est ce qu'on sait si au cours de notre vie, l'intégralité de la matière qui constitue notre corps est renouvelée ou est ce qu'il y en a une partie qui nous constitue depuis le début de notre vie jusqu'à notre mort ?

 

 

Les cellules du cerveau nous restent, en principe, toute notre vie.

Aussi les femmes ont tout leur "stock" d'ovules en naissant et les libèrent tout au long de leur vie d'adulte.

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

de quoi? comme les serpents , on change de peau

On change de tout.

il y a une heure, Répy a dit :

Oui nos cellules se renouvellent régulièrement sauf les cellules nerveuses.

Ainsi les globules rouges ont une durée de vie d'environ 30 jours. A leur mort, elles sont recyclées dans le foie qui réutilise le fer en partie pour le remettre dans le corps et un grande partie pour fabriquer la bile qui est un émulsifiant des graisses ce qui leur permet de réintégrer les milieux liquides où elles sont ainsi sous une forme soluble. C'est très schématisé !)

Pour les cellules de la peau, des poils des cheveux, il y a une perte continuellment compensée.

Pour les cellules nerveuses, il n'y a pas de remplacement cellule par cellule mais des sous structures et des molécules vont être remplacées progressivement.

ça , c'est pas sur du tout

La mémoire, c'est comme la matière . La mémoire, c'est comme un muscle, extensible, actualisable, selon les potentialités . 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Bonjour

Est ce qu'on sait si au cours de notre vie, l'intégralité de la matière qui constitue notre corps est renouvelée ou est ce qu'il y en a une partie qui nous constitue depuis le début de notre vie jusqu'à notre mort ?

 

 

L'utilisation du pronom personnel, au pluriel, prête à confusion . Mon corps physique comme témoin, rejetant la notion contextuellement . Les êtres vivants, étants uniques, par nature, unique, également . La diversité des potentiels, ouvre autant de possibilités qu'il y a d'être humains . La confusion porte, de l'antagonisme, au. paradoxe . Dans le langage mathématiques, l'on qualifie ceci une asymptote . L'asymptotique, c'est les potentialités humaines, percevant le soupçon de vie au même instant, sans jamais se rejoindre, comme un choc, perçu au même instant, simultanément, l'instant T, ou l'instant 0, seule une connaissance, est apte à percevoir cet instant zéro, paradoxe . Vous pouvez en prendre connaissance, ou en prendre conscience, sans jamais identifier les murs de votre prison . Le paradoxe, de l'humanité . Témoigner du passé, les souvenirs, la possibilité de sortir de l'ignorance . Ou bien témoigner du programme en cours, ménisque, à l'instant 0, la possibilité d'être perceptible, par l'architecture du système intégré par l'humanité . L'énergie sombre rejète l'énergie lumineuse, l'énergie lumineuse rejette l'énergie sombre, par la matière physique . À moins de se prendre pour Faust, cela n'est jamais possible de changer la physique, si ce n'est par la démence . Nombreux ont essayé, et ils ont eu des problèmes ... L'énergie lumineuse, est capable d'absorber autant d'énergie sombre qu'il soit possible, pour ce faire . L'énergie sombre, jamais . Ne restent plus que les matières noires, les corps physiques . L' Énergie, au service du monde des idées, sans corps physique, totalement blanc . La maladie, l'infection généralisée . La boîte de Pandore . 

Il y a 6 heures, Noah&Gabriel a dit :

La mémoire, c'est comme la matière . La mémoire, c'est comme un muscle, extensible, actualisable, selon les potentialités . 

Non la mémoire n'est pas "comme un muscle".

un muscle est formée de fibres qui sont accolées mais décalées en longueur. Quand le muscle se contracte ces fibres coulissent en longueur pour se superposer latéralement. On peut prendre l'image d'une échelle :

- Muscle décontracté, les barreaux sont en biais parce qu'un montant de l'échelle est décalé par rapport à l'autre.

- Muscle contacté : les barreaux sont perpendiculaires aux montants. Le muscle s'est racourci et il a augmenté de diamètre. ( mais pas de volume global)

La mémoire,  dépend de la permanence de certains neurotransmetteurs entre synapses (les extrémités des ramifications des neurones). Quand un événement est mémorisé, tout se passe comme si un chemin entre 2 neurones devenait "conducteur". Cette conduction chimique finit par se déterriorer et alors le souvenir s'estompe. Plus on active et réactive souvent ce chemin et plus il va résister à l'usure au cours du temp. La mémoire fonctionne mieux dans la jeunessse que dans la vieillesse. La qualité de la mémorisation dépend aussi de la chose à mémoriser.

Il y a 17 heures, bouddean a dit :

Bonjour

Est ce qu'on sait si au cours de notre vie, l'intégralité de la matière qui constitue notre corps est renouvelée ou est ce qu'il y en a une partie qui nous constitue depuis le début de notre vie jusqu'à notre mort ?

 

 

Je crois avoir lu qu'on considère que toute la matière qui nous constitue se renouvelle intégralement sur à peu près 7 ans, ainsi il est assez probable qu'aucun atome constitutif de notre moi actuel ne l'était il y a 10 ans et que ces premiers aient «appartenu» à des millions d'autres personnes.

Et puisque aussi bien physiquement que mentalement nous ne sommes pas identiques à ce que nous étions quelques minutes auparavant, on peut bien se demander qu'est-ce qui en nous demeure permanent et inchangé pour que nous puissions le qualifier de «moi».

Il y a 6 heures, épixès a dit :

Je crois avoir lu qu'on considère que toute la matière qui nous constitue se renouvelle intégralement sur à peu près 7 ans, ainsi il est assez probable qu'aucun atome constitutif de notre moi actuel ne l'était il y a 10 ans et que ces premiers aient «appartenu» à des millions d'autres personnes.

Et puisque aussi bien physiquement que mentalement nous ne sommes pas identiques à ce que nous étions quelques minutes auparavant, on peut bien se demander qu'est-ce qui en nous demeure permanent et inchangé pour que nous puissions le qualifier de «moi».

Salut épixès, il y a longtemps que je ne m'étais pas penché sur la question, et en fait, non, toutes nos cellules ne sont pas remplacées . Comme le dit @Répy, pas nos neurones , ceux qui ne sont pas détruit durent toutes notre vie .

Il y a aussi la plasticité neuronale, mais c'est encore autre chose .

Et il y a plus intéressant encore ... 

Le 14/04/2022 à 01:06, épixès a dit :

Et puisque aussi bien physiquement que mentalement nous ne sommes pas identiques à ce que nous étions quelques minutes auparavant, on peut bien se demander qu'est-ce qui en nous demeure permanent et inchangé pour que nous puissions le qualifier de «moi».

Salut , à priori , nous faisons une petite erreur, tu vois, je croyais que toutes, absolument toutes les cellules de notre corps étaient renouvelées au cours de notre vie . Si on en croit l'étude ci dessous, nos capacités sont directement influencées par nos croyances ...

( je ne sais pas pourquoi, je ne peux pas modifier la taille de l'écriture ) 

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-cerveau-fabrique-nouveaux-neurones-jusqua-90-ans-plus-35686/

Encourager les seniors pour améliorer leurs performances

Le premier exercice consistait à voir s'afficher sur un écran une certaine quantité d'astérisques. Il fallait répondre le plus vite possible s'il y avait entre 1 et 50 petites étoiles, ou s'il y en avait plutôt entre 51 et 100. Le second test se déroulait de la façon suivante : une suite de lettres apparaissait et les sujets devaient alors dire si elles formaient un mot ou pas.

Qu'en est-il ressorti ? Les jeunes se sont montrés les plus véloces, devant les seniors du troisième âge, talonnés par les doyens. La conclusion parait évidente : on constate un déclin dans les capacités de réflexion avec l'âge.

Pourtant, les auteurs sont allés un peu plus loin dans l'analyse. Lors d'une étude précédente, ils avaient encouragé des personnes âgées à répondre le plus vite possible à ces mêmes petites expériences. Dans ce cas, les résultats se sont uniformisés avec les performances des individus les plus jeunes, preuve que l'âge ne ralentit pas toujours le fonctionnement du cerveau.

Il semble donc que les délais plus longs constatés dans cette première expérience citée soit le fruit d'une crainte plus importante de se tromper. La fameuse sagesse des anciens peut-être... « La plupart des gens pensent qu'il est naturel que le cerveau des personnes âgées ralentisse avec l'âge, mais nos résultats montrent que ce n'est pas vrai à tous les niveaux, déclare Roger Ratcliff, co-auteur de l'étude. Au moins dans certaines situations, les septuagénaires peuvent avoir des temps de réponses similaires aux adultes de 25 ans. »

Dans une autre étude, Ratcliff et ses collègues ont montré en revanche que cette même capacité s'acquiert avec l'âge. Plus un enfant est jeune et plus il prendra de temps pour bien répondre à l'exercice demandé. Il faut donc une certaine maturité cérébrale avant d'optimiser ses performances dans ce genre de tâche. Mais ce n'est pas l'âge avançant qui va les réduire à néant.

Le 14/04/2022 à 01:06, épixès a dit :

Je crois avoir lu qu'on considère que toute la matière qui nous constitue se renouvelle intégralement sur à peu près 7 ans, ainsi il est assez probable qu'aucun atome constitutif de notre moi actuel ne l'était il y a 10 ans et que ces premiers aient «appartenu» à des millions d'autres personnes.

Et puisque aussi bien physiquement que mentalement nous ne sommes pas identiques à ce que nous étions quelques minutes auparavant, on peut bien se demander qu'est-ce qui en nous demeure permanent et inchangé pour que nous puissions le qualifier de «moi».

Ce qui m'intéresse dans la discussion avec toi, c'est que tu fais rejoindre la science et la philosophie .

Selon ce que je crois, qui donc à une influence sur mes capacités, je peux améliorer ces capacités volontairement, ce qui me fera avoir de nouvelles croyances ,et ça correspond bien à ma croyance, puisque je crois que tout est cyclique .  

"La pensée ne m'appartient pas, mais il m'appartient de penser " 

 (Voila pourquoi j'utilise le mot " croyance " , aucune connotation religieuse . )

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Il semble donc que les délais plus longs constatés dans cette première expérience citée soit le fruit d'une crainte plus importante de se tromper. La fameuse sagesse des anciens peut-être...

Le 13/04/2022 à 07:45, bouddean a dit :

Oui, c'est une bonne image .

La mue est un renouvellement de la peau ou de la carapace chez certains animaux, ma question est : est ce qu'au cours de notre vie , toute, absolument l'intégralité de  toutes nos cellules sera renouvelée ou est ce qu'il y a une partie de cette matière qui ne l'est pas ?

Imagine un fut, tu prélèves 90% tous les ans mais sans jamais le vider complètement, tu refais le niveau aussi tous les ans, il y a de fortes chances que quelques gouttes  de ce vin restent dans ce tonneau depuis la première fois que tu l'as rempli jusqu'à ce que tu le vide complètement . 

Oui je dis que je fus

Et que je fus ce fut !

Un fut t'es ?

Peu futé !

Où t'étais ?

En tonneau !

Un tonneau

De ton eau

Au ton haut

Qui fut tôt !

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

Oui je dis que je fus

Et que je fus ce fut !

Un fut t'es ?

Peu futé !

Où t'étais ?

En tonneau !

Un tonneau

De ton eau

Au ton haut

Qui fut tôt !

 

Dans la pluie du fond du puis ,la tonne  d'eau d'en bas,  au de là de l'eau de la haut .

Hello hold Blaq' 

Le 14/04/2022 à 01:06, épixès a dit :

Je crois avoir lu qu'on considère que toute la matière qui nous constitue se renouvelle intégralement sur à peu près 7 ans, ainsi il est assez probable qu'aucun atome constitutif de notre moi actuel ne l'était il y a 10 ans et que ces premiers aient «appartenu» à des millions d'autres personnes.

Et puisque aussi bien physiquement que mentalement nous ne sommes pas identiques à ce que nous étions quelques minutes auparavant, on peut bien se demander qu'est-ce qui en nous demeure permanent et inchangé pour que nous puissions le qualifier de «moi».

Finalement, la réponse à ta question est dans le titre même de ce sujet :

 La mémoire !

Je suis toujours moi dans la mesure où je conserve une certaine mémoire de l'avoir été...

Mais comment une même mémoire peut-elle être conservée dans des cellules qui matériellement auront été changées du tout au tout (Si c'est le cas ) ? Ce ne peut être que si des structures (moléculaires?) identiques "de mémoire" se seront reproduites à l'identique ou presque...

Il semblerait alors que les souvenirs doivent se reproduire pour persister...

ça me donne le vertige !

Ce ne sont plus mes souvenirs d'origine qui me permettent de me souvenir mais seulement des copies de ces souvenirs...

 (Tu m'étonnes que tout  témoignage soit suspect !) Suffit d'un peu mal copier, de faire une erreur... Et on est prêt à juré d'avoir vu ce que l'on n'a pas vu !

Puisque c'est exactement "écrit" dans un faux souvenir !

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Mais comment une même mémoire peut-elle être conservée dans des cellules qui matériellement auront été changées du tout au tout (Si c'est le cas ) ? Ce ne peut être que si des structures (moléculaires?) identiques "de mémoire" se seront reproduites à l'identique ou presque...

Et bien justement, en me documentant la dessus, je découvre que non, nos neurones ne sont pas renouvelés, c'est à dire qu'ils durent toute notre vie si ils ne sont pas détruits (alcool, tabac, drogue ou autre ... ) 

La plupart de nos cellules ont une durée de vie limitée et sont renouvelées, pas les neurones, nous en fabriquons de nouveaux même si ceux que nous avons déjà sont toujours là, ce n'est pas un renouvellement .

On a parlé d'atomes qui ont été employés et réemployés pour fabriquer divers êtres vivants, la question que je me pose, c'est : y a t'il dans tout être vivant, un bagage qui lui n'a jamais été réemployé mais qui à voyagé depuis l'origine de la vie ?

Comment la science peut elle répondre à cette question ? 

C'est intéressant ce que dit @Phylou sur les femmes qui auraient tout leur " stock" d'ovules dès la naissance et qui les libèreraient au cours de leur vie .

Chaque être vivant est  un maillon d'une chaine qui n'a jamais été interrompu depuis le début de la vie , ça parait évident, nous ne sommes pas une génération spontanée ,  mais la question que je pose, c'est  : y a t'il en nous quelque chose qui n'a jamais été dupliqué, et qui voyage depuis quelques milliards d'années ? 

Concernant l'idée apparemment en partie fausse que toutes les cellules de notre corps doivent se régénérer, je pense qu'elle est exploitée par les publicistes pour pousser à la consommation . 

https://www.passeportsante.net/fr/grossesse/Fiche.aspx?doc=production-ovocyte-ovogenese

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Et bien justement, en me documentant la dessus, je découvre que non, nos neurones ne sont pas renouvelés, c'est à dire qu'ils durent toute notre vie si ils ne sont pas détruits (alcool, tabac, drogue ou autre ... ) 

La plupart de nos cellules ont une durée de vie limitée et sont renouvelées, pas les neurones, nous en fabriquons de nouveaux même si ceux que nous avons déjà sont toujours là, ce n'est pas un renouvellement .

On a parlé d'atomes qui ont été employés et réemployés pour fabriquer divers êtres vivants, la question que je me pose, c'est : y a t'il dans tout être vivant, un bagage qui lui n'a jamais été réemployé mais qui à voyagé depuis l'origine de la vie ?

Comment la science peut elle répondre à cette question ? 

C'est intéressant ce que dit @Phylou sur les femmes qui auraient tout leur " stock" d'ovules dès la naissance et qui les libèreraient au cours de leur vie .

Chaque être vivant est  un maillon d'une chaine qui n'a jamais été interrompu depuis le début de la vie , ça parait évident, nous ne sommes pas une génération spontanée ,  mais la question que je pose, c'est  : y a t'il en nous quelque chose qui n'a jamais été dupliqué, et qui voyage depuis quelques milliards d'années ? 

Oui, c'est ce qui se dit que les neurones ne se renouvellent pas.

Il est cependant à noter que des neurones neufs sont fabriqués tut au long de notre vie. Ce qui est assez récent comme connaissance, je crois.

Je voulais dire, " si les éléments qui les composent se renouvellent" (comme par cooptation moléculaire) ce que semblait vouloir dire @épixès c'est pour ça que je disais "si c'est le cas".