L'Ukraine a été réaccordée au réseau électrique de l'UE, jusqu'à présent elle dépendait de la Russie. Normalement, c'était en 2023.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

prétendait qu’ils prenaient part aux conflits , elle se serait trompée?

Tu peux plus te passe de moi. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui m’arrange ne fait pas de moi un responsable. 
Mais pour ma part je n’ai pas l’impression du tout que ça les arrange

Dès la première phrase tu noies déjà le poisson. C'est plus qu'une déformation professionnelle là, c'est une vocation.

Mais les USA sont propriétaires de tout ce qui cause ces révolutions, en 2004 et en 2014. La CIA, tous les services occidentaux et les barbouzes comme BHL, toutes les ONG comme l'open society de plus Victoria Nuland admet avoir dépensé 5 milliards de dollars pour "subvertir l'Ukraine".

Les chances que tu ignores tout ça étant nulles, je vais opter pour ton habituelle et inévitable mauvaise foi.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@hanss prétendait qu’ils prenaient part aux conflits , elle se serait trompée?

Les conseillers americains sont présents sur le terrain depuis des années comme sur tous les théatres d'opérations americains.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment les armes ne sont pas vendues à l’Ukraine , c’est le contribuable américain qui paie  

C'est un peu le principe de toutes les guerres americaines aussi : le contribuable paye, le fabricant touche. Que les munitions soient ensuite tirées sur des gens n'est pas indispensable, il s'agit d'abord d'une escroquerie.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca arrange à 1000% les algériens et les vénézuéliens voire les iraniens selon ta logique ils sont donc responsables de ce conflit

A quel moment les vénézueliens ont monté une opération de déstabilisation de l'Ukraine en investissant 5 milliards sur 18 ans ?
Ils vont sans doute essayer de tirer profit de la situation qui leur est favorable mais aucun George Soros iranien ni aucun BHL algérien ne sont dans le coup.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup Poutine ne serait pas si bon stratège que ça ?

Ce serait juste un eveilleur de conscience pour reprendre la thèse de départ de @hanss ?

Mais tu t'auto-contredis, je te rappelle qu'il y a une phrase les americains n'étaient pas l'adversaire.

La position de Poutine à présent est que les occidentaux ne peuvent plus être un partenaire ni pour le commerce ni pour la diplomatie ou quoi que ce soit d'autre.

Nous sommes l'ennemi et il va cesser toute relation avec nous. Ce qui nous fera plus mal qu'à eux puisque depuis 2008 les chinois ont déjà pris la décision de ne plus nous faire confiance en rien et d'organiser tous les outils nécessaires à un commerce profitable. A savoir l'annihilation du dollar et son remplacement par une monnaie sous leur contrôle.

Dans cet ordre d'idée, et pour faire suite aux sanctions françaises contre la France, les russes ont mis au point leurs filières dans l'agro-alimentaire qui leur faisaient défaut, mais ils ont toujours les hydrocarbures qui nous manquent. Les russes sont un partenaire privilégié de la Chine dans une association mutuellement profitable et aucun service occidental ne leur est plus utile en dehors du tourisme.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup finalement Poutine joue le jeu des USA c’est parce QI il n’est pas aussi affûté que toi geopolitiquement ou parce qu’il est dans leur main ?

C'est nous qui jouons le jeu des USA. Poutine il a prévu de dénazifier l'Ukraine, l'idée c'est que la tête des agents americains sur place finira séparée de leur corps.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est bien beau d'exposer les "théories" des autres, mais vous ....quel est votre opinion sur le sujet ?

tout le monde est parfaitement capable de lire ce que les "autres" ont pu laisser sur un sujet, il n'est donc pas absolument nécessaire d'en faire la synthèse mais plutôt de d'écrire ce que l'on pense ( à tort ou à raison ) du sujet.

Non pas d’accord car écrire : c’est la faute à l’OTAN ou ils font chier ceux là , ce n’est pas écrire l’Ukraine ne devrait pas avoir le droit d’adhérer à l’OTAN car ça déplairait à Poutine . Ça fait moins classe et ça gratte plus aux entournures les champions de la souveraineté et de la paix 

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

en ce qui me concerne et vous l’aurez bien compris, j'ai choisi mon "camp", non pas parce que la presse m'a dicté ce camp, mais parce qu'au vu de ce qui se passe actuellement en Ukraine il y a une position claire à adopter ...celle de contrer V.Poutine .

remarquez que je ne dis pas contrer la Russie car je pense  et ceci fort de l'expérience que j'ai pu avoir avec des citoyens russes, ce qui me semble le cas de peu de personnes ici et même si cette expérience n'est pas franchement récente, elle est quand même suffisamment explicite pour que j'en garde la ligne de pensée , donc je pense qu'il ne faudrait pas trop compter sur une quelconque modification du pouvoir en Russie par le fait de ses citoyens . Le monde de la politique et du pouvoir n'est plus réellement connecté à la société civile, pour un russe lambda, contester ne serait-ce que du bout des lèvres les décisions du pouvoir serait un tantinet suicidaire ou sacrément gonflé car les "représailles" ne manqueraient pas de tomber .

y a-t-il une oppositions possible en Russie ?...pas le moins du monde donc il n'y a rien qui puisse contrebalancer le pouvoir de la nomenclatura ( terme obsolète dans l’appellation mais absolument pas dans les faits ) . Le mieux étant pour ce citoyen lambda de regarder ailleurs ou de suivre le mouvement ( en faisant ou pas semblant de croire tout ce que le pouvoir raconte ) et advienne que pourra ....

V.Poutine continue sa surenchère verbale et militaire ( l'utilisation de missiles hypersoniques dont la justification est tout sauf évidente à part peut être dire : regardez j'en ai et pas vous !  ) dont le but est de refaire vivre la "Grande Russie" et peu importe le moyen et surtout ce qui va en découler pour les futurs russes contre leur gré, voir même, peu importe la résultante sur le citoyen lambda .

au sein même de son gouvernement, y a-t-il une possibilité d'opposition ?...pas vraiment et la vidéo , complaisamment relayée par les médias russes , de la réunion avec un membre éminent du service de renseignement est assez édifiante à ce sujet ...cette personne est visiblement "troublée" par les questions ( qui pourtant ont du être préparées à l'avance ) de son "patron" au point d'en bafouiller ce qui permet au dit patron de "se payer sa tête" !....l'air d'affirmer : je n'ai même plus peur de notre service de renseignement ( sous l'aire soviétique ce n’était certainement pas le cas et le "chef" de ce service était un membre influent du politbureau ....influent au point de pouvoir accéder à la fonction suprême ! ).

et en parlant de "théories" ...il est absolument remarquable que tous ( ou presque ) les "pro Poutine" dans ce sujet sont des ....anti vaccins et anti passeport sanitaire ou vaccinal d'une autre "guerre" ! Y aurait il une relation de cause à effet et ceci dans une volonté d'opposition systématique quelque soit le sujet ?...une certaine, voir une complaisance certaine avec le milieu complotiste ?

fin du HS pour ce concentrer sur ce que le raccordement de l'Ukraine au réseau d'électricité européen peut avoir de bénéfique sur la résistance de l'Ukraine à son invasion par la Russie de V.Poutine .

bonne journée en se souvenant que même aujourd'hui, dimanche, l'Ukraine va une nouvelle fois, être sous le bombes de sa  "Grande Sœur" et ceci...certainement pas pour son bien !

Mais nous sommes bien d’accord . Mais rien dans vos explications ne répond au discours c’est la faute à l’OTAN , c’est la faute à l’UE, c’est la faute aux occidentaux, repris désormais plus en sourdine par 3 candidats à la présidentielle, et par de très nombreux forumeurs . Donc ne vous déplaise j’y reponds car je ne suis pas d’accord et que je vis en France et non pas en Chine ou en Russie.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Tu peux plus te passe de moi. 

Il répond sur mon post où je te demandais un argument . Tu as acquiescé sur cette réponse , j’en indique donc l’illogisme. 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Dès la première phrase tu noies déjà le poisson. C'est plus qu'une déformation professionnelle là, c'est une vocation.

Mais les USA sont propriétaires de tout ce qui cause ces révolutions, en 2004 et en 2014. La CIA, tous les services occidentaux et les barbouzes comme BHL, toutes les ONG comme l'open society de plus Victoria Nuland admet avoir dépensé 5 milliards de dollars pour "subvertir l'Ukraine".

Du coup l’élection de Zelensky était truquée et les ukrainiens souhaitaient rester dans le giron de la Russie avec un Loukachenko ukrainien  ?

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Les chances que tu ignores tout ça étant nulles, je vais opter pour ton habituelle et inévitable mauvaise foi.

Les conseillers americains sont présents sur le terrain depuis des années comme sur tous les théatres d'opérations americains.

C'est un peu le principe de toutes les guerres americaines aussi : le contribuable paye, le fabricant touche. Que les munitions soient ensuite tirées sur des gens n'est pas indispensable, il s'agit d'abord d'une escroquerie.

A quel moment les vénézueliens ont monté une opération de déstabilisation de l'Ukraine en investissant 5 milliards sur 18 ans ?
Ils vont sans doute essayer de tirer profit de la situation qui leur est favorable mais aucun George Soros iranien ni aucun BHL algérien ne sont dans le coup.

Mais tu t'auto-contredis, je te rappelle qu'il y a une phrase les americains n'étaient pas l'adversaire.

Heu je ne me contredis pas tu indiques clairement que Poutine renforce la position américaine…

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

La position de Poutine à présent est que les occidentaux ne peuvent plus être un partenaire ni pour le commerce ni pour la diplomatie ou quoi que ce soit d'autre.

Nous sommes l'ennemi et il va cesser toute relation avec nous. Ce qui nous fera plus mal qu'à eux puisque depuis 2008 les chinois ont déjà pris la décision de ne plus nous faire confiance en rien et d'organiser tous les outils nécessaires à un commerce profitable. A savoir l'annihilation du dollar et son remplacement par une monnaie sous leur contrôle.

Le dollar est américain pas occidental . 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Dans cet ordre d'idée, et pour faire suite aux sanctions françaises contre la France, les russes ont mis au point leurs filières dans l'agro-alimentaire qui leur faisaient défaut, mais ils ont toujours les hydrocarbures qui nous manquent. Les russes sont un partenaire privilégié de la Chine dans une association mutuellement profitable et aucun service occidental ne leur est plus utile en dehors du tourisme.

C’est inexact . La Chine ne peut pour le moment pas se passer du marché européen , pas plus du marché américain . Et réciproquement 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

C'est nous qui jouons le jeu des USA. Poutine il a prévu de dénazifier l'Ukraine, l'idée c'est que la tête des agents americains sur place finira séparée de leur corps.

 

J’ignorais que Zelensky était nazi . Sur ce point tu rejoins @hanss mais je n’ai toujours pas compris en quoi il était nazi 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Du coup l’élection de Zelensky était truquée et les ukrainiens souhaitaient rester dans le giron de la Russie avec un Loukachenko ukrainien  ?

Tu es en France en 2022. Est-ce que tu as l'impression qu'une élection entre les différentes tendances des français se profile ?

Nous avons le choix entre le candidat de Bernard Arnault et celui de Bolloré, eux ils ont pris le candidat de Kolomoïski.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Heu je ne me contredis pas tu indiques clairement que Poutine renforce la position américaine…

En détruisant leur vassal.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le dollar est américain pas occidental .

L'occident c'est les USA et leur empire colonial. Le dollar est l'alpha et l'omega de cette situation.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est inexact . La Chine ne peut pour le moment pas se passer du marché européen , pas plus du marché américain . Et réciproquement 

J’ignorais que Zelensky était nazi . Sur ce point tu rejoins @hanss mais je n’ai toujours pas compris en quoi il était nazi 

La Chine peut parfaitement se passer du marché occidental si elle réduit leur monnaie à 0 et adopte la monnaie de référence avec laquelle elle rémunère ses résidents, elle aura alors le plus vaste marché intérieur au monde, de plus sa monnaie basée sur l'or sera aussitôt adoptée par l'Inde qui commerce déjà en pièces d'or et d'argent.

Quant à savoir si Zelensky est nazi, on s'en fout complètement ses forces armées le sont et c'est elles qui se feront buter jusque dans les chiottes.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Tu es en France en 2022. Est-ce que tu as l'impression qu'une élection entre les différentes tendances des français se profile ?

Les français ont un vaste choix à cette présidentielle.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Nous avons le choix entre le candidat de Bernard Arnault et celui de Bolloré, eux ils ont pris le candidat de Kolomoïski.

Non tu as de très nombreux candidats tu as le

choix de Poutou à Zemmour en passant par Jadot et Melenchon 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

En détruisant leur vassal.

L'occident c'est les USA et leur empire colonial. Le dollar est l'alpha et l'omega de cette situation.

La Chine peut parfaitement se passer du marché occidental si

 

Ah merde voici le “si” qui avait été oublié

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

elle réduit leur monnaie à 0 et adopte la monnaie de référence avec laquelle elle rémunère ses résidents, elle aura alors le plus vaste marché intérieur au monde,

Pour le moment non son marché intérieur n’atteint pas celui des US ou de l’UE . 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 

de plus sa monnaie basée sur l'or sera aussitôt adoptée par l'Inde qui commerce déjà en pièces d'or et d'argent.

Ah oui l’amitié sino indienne

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Quant à savoir si Zelensky est nazi, on s'en fout complètement ses forces armées le sont et c'est elles qui se feront buter jusque dans les chiottes.

 

 

Ah bon l’armée ukrainienne est nazie ?

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

La Chine peut parfaitement se passer du marché occidental si elle réduit leur monnaie à 0 et adopte la monnaie de référence avec laquelle elle rémunère ses résidents, elle aura alors le plus vaste marché intérieur au monde, de plus sa monnaie basée sur l'or sera aussitôt adoptée par l'Inde qui commerce déjà en pièces d'or et d'argent.

LOL.

J'allais avancer quelque chiffres, mais une petite voix m'a murmuré dont feed the troll.

Bon alors tu es aussi une truffe en commerce international.

Mais qu'est-ce qu'il te reste ? Le monde entier se le demande ?

Bon, négation de crime de guerre, faut reconnaitre que ça classe son troll. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont un vaste choix à cette présidentielle.

Non tu as de très nombreux candidats tu as le

choix de Poutou à Zemmour en passant par Jadot et Melenchon

Bien entendu. Et personne n'influence le choix des électeurs par le biais des médias. Et bien en Ukraine c'est pareil.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah merde voici le “si” qui avait été oublié

Tu crois donc que la Chine se contentera du dollar comme référence indéfiniment. Alors que depuis 2008 ils ont dit que ça ne serait plus jamais le cas.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment non son marché intérieur n’atteint pas celui des US ou de l’UE .

Parce qu'on commerce en dollar.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah oui l’amitié sino indienne

Non, la célèbre amitié des gens qui ont des intérêts communs.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon l’armée ukrainienne est nazie ?

Oui. Les officiers commandants sont sélectionnés à l'ouest dans les forces nazies du pays.

Il y a 4 heures, VladB a dit :

LOL.

J'allais avancer quelque chiffres, mais une petite voix m'a murmuré dont feed the troll.

Bon alors tu es aussi une truffe en commerce international.

Mais qu'est-ce qu'il te reste ? Le monde entier se le demande ?

Bon, négation de crime de guerre, faut reconnaitre que ça classe son troll. 

Tu allais avancer des chiffres du futur de quand plus personne n'allait commercer en monnaie de singe ?
J'ai toujours su que tu étais bien renseigné.

Tiens une compil de crimes de guerre commis par les russes :

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais rien dans vos explications ne répond au discours c’est la faute à l’OTAN , c’est la faute à l’UE, c’est la faute aux occidentaux,

bonjour,

pourquoi apporter une réponse ?

y a-t-il une seule raison de répondre à une non question ?

est-ce la "faute" de l'Ukraine si ce pays a voulu être protégé contre un encombrant voisin ( et belliqueux ) dont on voit bien que si cela ne lui "convient" pas .."il" est capable du pire ?

est ce la faute de l'Otan si par je ne sais quel tout de passe-passe sa présence serait inacceptable en Ukraine ( aux frontières de la Russie ) alors que dans 2 des Pays Baltes contigus de la Russie..l'Otan y est déjà ? ( Lettonie et Estonie....sans doute trop "petits" pour faire peur à la Russie ) ? 

quelle est la genèse de cette contradiction ?

le débat principal serait-il donc ...l'Ukraine a-t-elle le DROIT de choisir son camp ? de choisir le type de société qu'elle désire ? de choisir les alliés qui lui convienne ? de choisir à qui elle veut accorder sa confiance ?....en 1 mot comme en 100 de CHOISIR ?

si l'on répond oui à une seule de ces question, alors vous ne pouvez qu'être en opposition à l'agression russe !

que des "choses" aient été loupées et le mettre sur le dos de l'UE et des Occidentaux en général...c'est possible mais de l'autre coté, au vu de ce qui se passe aujourd'hui, on pourra fortement douter de la sincérité du camp adverse .

la Russie est un très grand pays, un pays qui a de forts atouts mais qui se complait dans une victimisation ( officiellement ) ...ce n'est jamais elle la cause, que cela soit en Géorgie, en Crimée , en Tchétchénie.....toujours les AUTRES !

c'est un pays qui possède un potentiel phénoménal, des matières premières, des capacités industrielles, des cerveaux .... mais qui ne cherche pas à les exploiter au mieux de ce qu'elle pourrait être et ceci à cause d'un système politique probablement inadéquat ( centralisation à outrance héritée de l'ex URSS et dont elle ne parvient pas à se dépêtrer surtout quand c'est un fervent de ce passé qui la dirige avec les mêmes méthodes ...).

ce n'est pas une tirade anti russe, mais une tirade anti Poutine car je suis prêt à le parier, si une sorte de "référendum" pouvait être réalisé en Russie , un  référendum parfaitement honnête, il y a fort à parier que le peuple russe s'opposerait à cette folie guerrière ...mais V.Poutine en est il capable ? a-t-il bien mesurer toutes les implications de cette guerre ? s'est il trompé sur la "réaction" occidentale ? s'il a pu "écarter" une action sous la bannière de l'Otan , a-t-il réellement sous estimer l'aide de l'UE à l'Ukraine ?

d'une manière ou d'une autre, la Russie gagnera cette guerre ( militairement ou diplomatiquement ) mais c'en est sans doute fini des possibilité de rapprochement entre le bloc russe et l'UE même si le commerce et les affaires reprendront ( l'argent n'a ni goût ni odeur ... ) mais l'Ue diplomatiquement ne pourra jamais plus avoir "confiance" en la Russie ;

le morceau serait il finalement trop gros ? ( ou trop près ? )

bonne journée.

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

pourquoi apporter une réponse ?

Par empathie , c’est un forum d’entraide donc quand un raisonnement est merdique, j’aide .

Donc par exemple quand un forumeur ou Z ou Mélenchon dit : l’OTAN par ci , l’OTAN par là, renégociation des frontières, souveraineté des états bla-bla-bla , il me paraît important de rappeler par exemple que c’est l’Ukraine souveraine qui fait la demande , ou de rappeler que négocier les frontières qui ne sont pas les nôtres c’est super mais du coup il faut cesser de n’avoir que le mot souveraineté à la bouche car en fait on se torche avec …..

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

est ce la faute de l'Otan si par je ne sais quel tout de passe-passe sa présence serait inacceptable en Ukraine ( aux frontières de la Russie ) alors que dans 2 des Pays Baltes contigus de la Russie..l'Otan y est déjà ? ( Lettonie et Estonie....sans doute trop "petits" pour faire peur à la Russie ) ? 
 

Heu les pays baltes ont été à maintes reprises menacés . Est-ce parce que petit ou parce que dans l’OTAN plutôt ?

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

le débat principal serait-il donc ...l'Ukraine a-t-elle le DROIT de choisir son camp ? de choisir le type de société qu'elle désire ? de choisir les alliés qui lui convienne ? de choisir à qui elle veut accorder sa confiance ?....en 1 mot comme en 100 de CHOISIR ?

La réponse pour Z , Mélenchon, et bien d’autres sur ce topic , la réponse est évidemment non car ça porte atteinte à notre souveraineté à ne pas être emmerdés par des conflits dont le peuple français ne veut pas . Donc souverainement il convient d’exiger que l’OTAN se casse des pays de l’Est et que nous renégocions les frontières européennes avec Poutine .

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

si l'on répond oui à une seule de ces question, alors vous ne pouvez qu'être en opposition à l'agression russe !

que des "choses" aient été loupées et le mettre sur le dos de l'UE et des Occidentaux en général...c'est possible mais de l'autre coté, au vu de ce qui se passe aujourd'hui, on pourra fortement douter de la sincérité du camp adverse .

Oui ok mais comme le souligne @hanss si les États Unis n’avaient pas attaqué l’Irak en serions nous là ?

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

la Russie est un très grand pays, un pays qui a de forts atouts mais qui se complait dans une victimisation ( officiellement ) ...ce n'est jamais elle la cause, que cela soit en Géorgie, en Crimée , en Tchétchénie.....toujours les AUTRES !

Je ne crois pas qu’il y ait réelle victimisation. C’est juste que le prétexte est bon . Et en plus il marche en France .

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

c'est un pays qui possède un potentiel phénoménal, des matières premières, des capacités industrielles, des cerveaux .... mais qui ne cherche pas à les exploiter au mieux de ce qu'elle pourrait être et ceci à cause d'un système politique probablement inadéquat ( centralisation à outrance héritée de l'ex URSS et dont elle ne parvient pas à se dépêtrer surtout quand c'est un fervent de ce passé qui la dirige avec les mêmes méthodes ...).

Ils sortent d’une révolution. Combien de temps a-t-il fallu après la notre ?

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

ce n'est pas une tirade anti russe, mais une tirade anti Poutine car je suis prêt à le parier, si une sorte de "référendum" pouvait être réalisé en Russie , un  référendum parfaitement honnête, il y a fort à parier que le peuple russe s'opposerait à cette folie guerrière ...mais V.Poutine en est il capable ? a-t-il bien mesurer toutes les implications de cette guerre ? s'est il trompé sur la "réaction" occidentale ? s'il a pu "écarter" une action sous la bannière de l'Otan , a-t-il réellement sous estimer l'aide de l'UE à l'Ukraine ?

Non mais Poutine ne peut pas tout mesurer , pour cela il faudrait qu’il soit possible de lui remonter de mauvaises nouvelles . Est-ce une option ?

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

d'une manière ou d'une autre, la Russie gagnera cette guerre ( militairement ou diplomatiquement ) mais c'en est sans doute fini des possibilité de rapprochement entre le bloc russe et l'UE même si le commerce et les affaires reprendront ( l'argent n'a ni goût ni odeur ... ) mais l'Ue diplomatiquement ne pourra jamais plus avoir "confiance" en la Russie ;

le morceau serait il finalement trop gros ? ( ou trop près ? )

bonne journée.

Mais relisez le topic , l’enjeu n’est pas là, l’enjeu est de savoir si l’OTAN doit partir , enfin sur ce forum français car du côté des baltes ou des polonais je crois que la question ne se pose pas . Heureusement ils sont au delà des frontières de l’Europe matérialisées par les limes de l’empire Romain , parole de leader de la gauche .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui ok mais comme le souligne @hanss si les États Unis n’avaient pas attaqué l’Irak en serions nous là ?

Au moins l’empire du bien aurait des leçons à donner. Personne n’a rien dit personne n’a sanctionné quand les EU ont fait de l’Irak une boucherie de civils et quand elles ont laissé le pays dans le chaos total. Par souci de crédibilité il serait de bon ton de faire pareil. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Au moins l’empire du bien aurait des leçons à donner. Personne n’a rien dit personne n’a sanctionné quand les EU ont fait de l’Irak une boucherie de civils et quand elles ont laissé le pays dans le chaos total. Par souci de crédibilité il serait de bon ton de faire pareil. 

• Sauvons ces enfants Ukrainiens !
• Ça va améliorer notre crédibilité ?
• Bah non.
• Qu'ils crèvent alors.

il y a 16 minutes, VladB a dit :

• Sauvons ces enfants Ukrainiens !
• Ça va améliorer notre crédibilité ?
• Bah non.
• Qu'ils crèvent alors.

Nan plutôt quelque chose comme ça : 

On a rien dit quand ils ont buté des enfants Irakiens, des enfants Somaliens, des enfants Maliens, des enfants afghans, des enfants tchétchènes, des enfants syriens , des enfants yéménites, pourquoi ne pas continuer ? 

à l’instant, hanss a dit :

On a rien dit quand ils ont buté des enfants Irakiens, des enfants Somaliens, des enfants Maliens, des enfants afghans, des enfants tchétchènes, des enfants syriens , des enfants yéménites, pourquoi ne pas continuer ? 

Bah si, on a déploré sans arrêt, mais on n'a pas fait grand chose par impuissance, car l'extraterritorialité de la gendarmerie française n'avait pas le pouvoir de traquer Bush aux USA. 

Le 17/03/2022 à 21:46, guernica a dit :

au moins les structures, hôpitaux, qui n'ont pas encore été détruit par poutine pourront continuer à fonctionner, idem pour les logements pas encore en ruines

voilà une belle initiative... mais combien tu paries qu'il va y avoir quelques esprits chagrins qui vont hurler au loup!? 

et bien, tu vois, guernica, en parcourant rapidement cette page, il me parait évident que j'ai eu raison... encore de la démagogie sur le lait versé... et après on nous accuse de parler du passé... comprenne qui pourra!