A propos du président ukrainien

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

https://www.bfmtv.com/international/europe/vladimir-poutine-etudie-des-deploiements-militaires-pour-repondre-a-ceux-de-l-otan_AD-202203110315.html

Et ?

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

C'est sûr que le président ukrainien est plus drôle que le sinistre Poutine. Mais enfin, je crois qu'il mérite surtout notre admiration.

Moi, ce qui m'amuse, c'est la pub passant sur nos médias actuels disant 'la série dans laquelle Zelensky a joué fait un 'tabac' sur Netflix' ... En plus d'être le président d'un gouvernement hyper corrompu (comme celui de Poutine d'ailleurs), ce serait maintenant notre nouvel acteur fétiche ... Ce type, je ne l'admire pas. Il ne fait que son travail d'un dirigeant dont le pays est attaqué par son voisin. Ce qui m'afflige par contre, c'est que cet acteur de série B n'hésiterait pas à déclencher une troisième guerre mondiale s'il le pouvait. Heureusement que les Américains sont moins fous que lui ! Les aider sur le plan humanitaire oui, trois fois oui. Se mêler militairement au conflit Russie-Ukraine, certainement pas.

Il y a 6 heures, Phylou a dit :

La fortune de Poutine : https://www.forbes.fr/classements/russie-comment-vladimir-poutine-a-t-il-amasse-une-si-grande-fortune/

Poutine est le seul chef d'État dans le monde à être riche ou très riche ? Un chef d'État très riche est d'office mauvais et un autre qui serait 'pauvre' (disons peu aisé) serait bon ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

Tu parlais de l'otan, je te dis où on en est.

il y a 8 minutes, italove a dit :

Admiration, je n'irai pas jusque là, il a quand même tué des civils pro-russes dans le Dombass, il ne faudrait pas l'oublier !

Les Ukrainiens n'étaient pas les agresseurs, ils n'ont fait que se défendre.

Après, je ne dis pas que Zelenski soit parfait - mais qui l'est? Pour un comédien devenu homme d'État presque par hasard, il ne se débrouille pas si mal, dans l'une des pires situations qui se puisse imaginer. L'une des grosses erreurs de Poutine d'ailleurs - entre dix -, ça a été de le sous-estimer.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non l’Europe a livré des milans, stinger , … et les russes apprécient peu . 
Et au titre de l’OTAN la France a envoyé 1500 hommes c’est peu mais pas quelques dizaines . 8000 autres sont mobilisés et des mirages 2000 sont en Estonie . Les baltes apprécient 

https://ee.ambafrance.org/Les-soldats-francais-deployes-a-Tapa-ont-recu-une-medaille-estonienne

Quand on est ukrainien mieux vaut compter sur l’Europe que sur la Russie ou la Chine .

IL n y a pas de troupes militaires françaises ou de l'Otan en Ukraine. ET il y en aura pas : l'Ukraine ne fait pas (encore et pour cause) partie de l'Otan.

à l’instant, Flower00 a dit :

Tu parlais de l'otan, je te dis où on en est.

Non j’ai parlé de la France . OTAN ou pas elle est en faveur d’une défense européenne , il faut payer sa logique et je crois qu’elle est bonne . 
 

L’Otan c’est autre chose , les peuples souverains notamment à l’Est ont fait ce choix souverain car ils avaient raison de ne pas croire en un possible retour de l’histoire, et faute d’alliance armée européenne ont fait ce choix . Ça changera si l’élan de remilitarisation de nombreux pays européens devient réalité 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Les Ukrainiens n'étaient pas les agresseurs, ils n'ont fait que se défendre.

Après, je ne dis pas que Zelenski soit parfait - mais qui l'est? Pour un comédien devenu homme d'État presque par hasard, il ne se débrouille pas si mal, dans l'une des pires situations qui se puisse imaginer. L'une des grosses erreurs de Poutine d'ailleurs - entre dix -, ça a été de le sous-estimer.

Il y a longtemps que cette guerre couve. On n'a pas voulu écouter Poutine qui demandait l'assurance que l'Ukraine ne soit jamais dans l'Otan et voilà.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

En gros tu es pour l'agression russe, si je comprends bien.

Sans être pour (peu d'intervenants doivent l'être, je pense !), on peut comprendre cette agression d'un pays qui essaie de garder son influence logo-régionale ... Les USA n'ont jamais agit en Amérique Centrale ou latine pour conserver des pays proches amis de l'oncle Sam ? Je persiste  penser que si l'Europe et les USA n'avaient pas favorisé en sous-main les évènements de 2014 en Ukraine, puis si l'Ukraine n'avait pas fait les yeux doux à l'Europe puis à l'OTAN pour bien montrer à la Russie qu'elle était prête à rejoindre le 'camp du Bien', les deux peuples (ukrainien et russe) s'en porteraient mieux. Car, là, ils vont souffrir. Ainsi que tous les peuples des pays pauvres qui devront s'acheter des céréales et de l'énergie. 

il y a 6 minutes, jimetpam a dit :

IL n y a pas de troupes militaires françaises ou de l'Otan en Ukraine. ET il y en aura pas : l'Ukraine ne fait pas (encore et pour cause) partie de l'Otan.

Elle n’en fait pas partie car comme Mr Zelensky l’OTAN n’a pas répondu favorablement aux demandes de l’Ukraine . Ce qui d’ailleurs prouve que Ce n’était qu’un prétexte russe largement diffusé par un certain nombre d’hommes et de femmes politiques peu avisées 

il y a 4 minutes, jimetpam a dit :

Il y a longtemps que cette guerre couve. On n'a pas voulu écouter Poutine qui demandait l'assurance que l'Ukraine ne soit jamais dans l'Otan et voilà.

Non non ça c’est le prétexte . Et de toute façon l’Ukraine est un pays souverain il n’était pas possible de lui interdire de demander une adhésion . Tu es en faveur de la vassalisation ukrainienne ?

Rappelons que Zelensky a rappelé que la demande d’adhésion n’a jamais été considérée et qu’il n’allait pas demander à genou , les US sont plus Focus en Asie pacifique , l’Ukraine ne risquait pas d’intégrer .

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Les Ukrainiens n'étaient pas les agresseurs, ils n'ont fait que se défendre.

Après, je ne dis pas que Zelenski soit parfait - mais qui l'est? Pour un comédien devenu homme d'État presque par hasard, il ne se débrouille pas si mal, dans l'une des pires situations qui se puisse imaginer. L'une des grosses erreurs de Poutine d'ailleurs - entre dix -, ça a été de le sous-estimer.

Je n'ai jamais dit qu'il ne se débrouillait pas bien face aux Russes. J'ai juste dit que je ne l'admirai pas !

Maintenant, ses propos à l'encontre de l'Otan et de l'Occident, pour nous faire rentrer dans cette guerre est complétement insensé ! Vouloir nous faire rentrer dans une guerre nucléaire ! Il a pété les plombs !

il y a 3 minutes, italove a dit :

Je n'ai jamais dit qu'il ne se débrouillait pas bien face aux Russes. J'ai juste dit que je ne l'admirai pas !

Maintenant, ses propos à l'encontre de l'Otan et de l'Occident, pour nous faire rentrer dans cette guerre est complétement insensé ! Vouloir nous faire rentrer dans une guerre nucléaire ! Il a pété les plombs !

 

Tout a fait 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’en fait pas partie car comme Mr Zelensky l’OTAN n’a pas répondu favorablement aux demandes de l’Ukraine . Ce qui d’ailleurs prouve que Ce n’était qu’un prétexte russe largement diffusé par un certain nombre d’hommes et de femmes politiques peu avisées 

C'est ce qu'ont veut bien dire apres coup...............Zelensky et son GVT voulais non seulement entrer dans l'OTAN mais aussi dans l'UE de la volonté des USA....

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non j’ai parlé de la France . OTAN ou pas elle est en faveur d’une défense européenne , il faut payer sa logique et je crois qu’elle est bonne . 
 

L’Otan c’est autre chose , les peuples souverains notamment à l’Est ont fait ce choix souverain car ils avaient raison de ne pas croire en un possible retour de l’histoire, et faute d’alliance armée européenne ont fait ce choix . Ça changera si l’élan de remilitarisation de nombreux pays européens devient réalité 

Je crois qu'on entend pas mal la France actuellement uniquement parce que Macron préside le Conseil Européen pour 6 mois et surtout (surtout !) parce que nos élections présidentielles approchent. Alors, symboliquement, on envoie des chasseurs alpins dans un pays balte, je crois qu'on  a aussi envoyé quelques Rafales ou Mirage 2000 je ne sais où ... La belle affaire ! Les Américains ont toujours dit: 'pas touche à l'armée russe, sinon, vous aurez la troisième guerre mondiale' à côté de laquelle la première et la seconde auront été une aimable plaisanterie. Non, franchement, quand Macron agite ses biscottos en sous-entendant 'vous allez voir ce que vous allez voir !', je souris. Il n'en a ni les moyens ni l'autorisation de nos alliés. L'Europe peut seulement aider le peuple ukrainien (qui mérite notre aide) sur le plan humanitaire.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non j’ai parlé de la France . OTAN ou pas elle est en faveur d’une défense européenne , il faut payer sa logique et je crois qu’elle est bonne . 
 

L’Otan c’est autre chose , les peuples souverains notamment à l’Est ont fait ce choix souverain car ils avaient raison de ne pas croire en un possible retour de l’histoire, et faute d’alliance armée européenne ont fait ce choix . Ça changera si l’élan de remilitarisation de nombreux pays européens devient réalité 

La France déploie des troupes en Pologne, pays frontalier de la Russie.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

La France déploie des troupes en Pologne, pays frontalier de la Russie.

Exact, Flower00, mais ceci ne relève que du symbole ! Il est évident que la France n'a pas besoin d'envoyer quelques compagnies en Pologne pour 'défendre' la Pologne qui pourrait être attaquée ! Tiens d'ailleurs, on n'entend plus ces grands donneurs de leçons devant l'Éternel qui hurlaient ces derniers temps sur la Pologne et la Hongrie, des pays indignes du qualificatif d'État de droit  !

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Sans être pour (peu d'intervenants doivent l'être, je pense !), on peut comprendre cette agression d'un pays qui essaie de garder son influence logo-régionale ...

 

Tu peux comprendre. 
Quant à essayer il me semble que c’est l’effet inverse qui est obtenu même Kharkiv pourtant considérée russophile a mal vécue les chars et à du être punie . Je doute que dans ces condition l’influence logo régionale ait été renforcée 

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Les USA n'ont jamais agit en Amérique Centrale ou latine pour conserver des pays proches amis de l'oncle Sam ?

Le Venezuela et Maduro sont toujours là , Castro aussi 

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Je persiste  penser que si l'Europe et les USA n'avaient pas favorisé en sous-main les évènements de 2014 en Ukraine

En 2014 la Crimée a été annexée . Puis … et après ?

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

, puis si l'Ukraine n'avait pas fait les yeux doux à l'Europe puis à l'OTAN pour bien montrer à la Russie qu'elle était prête à rejoindre le 'camp du Bien', les deux peuples (ukrainien et russe) s'en porteraient mieux.
 

Tu penses que le peuple souverain ukrainien a mal voté et devrait prêter allégeance à son voisin ?

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

 

Car, là, ils vont souffrir.
 

Oui les polonais , baltes , roumains , hongrois , … devraient y réfléchir et devraient très vite voter pour des hommes liges de la Russie . Ne pas souffrir c’est important.

Vive De Gaulle vive la France 

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Exact, Flower00, mais ceci ne relève que du symbole ! Il est évident que la France n'a pas besoin d'envoyer quelques compagnies en Pologne pour 'défendre' la Pologne qui pourrait être attaquée ! Tiens d'ailleurs, on n'entend plus ces grands donneurs de leçons devant l'Éternel qui hurlaient ces derniers temps sur la Pologne et la Hongrie, des pays indignes du qualificatif d'État de droit  !

C'est tout sauf symbolique des hommes armés !

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Les Ukrainiens n'étaient pas les agresseurs, ils n'ont fait que se défendre.

Après, je ne dis pas que Zelenski soit parfait - mais qui l'est? Pour un comédien devenu homme d'État presque par hasard, il ne se débrouille pas si mal, dans l'une des pires situations qui se puisse imaginer. L'une des grosses erreurs de Poutine d'ailleurs - entre dix -, ça a été de le sous-estimer.

ça c'est sur,  il croyait se le mettre dans la poche et l'autre se rebiffe en le faisant passer pour un con sanguinaire , c'est mal le connaitre le russe sa fierté en prend un coup quand il voit que l'Europe est contre lui , alors il baissera pas le ton quitte à faire crever son peuple , le meilleur moyen c'est de l'éliminer lui , mais qui va s'en charger ?

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Je crois qu'on entend pas mal la France actuellement uniquement parce que Macron préside le Conseil Européen pour 6 mois et surtout (surtout !) parce que nos élections présidentielles approchent. Alors, symboliquement, on envoie des chasseurs alpins dans un pays balte, je crois qu'on  a aussi envoyé quelques Rafales ou Mirage 2000 je ne sais où ... La belle affaire ! Les Américains ont toujours dit: 'pas touche à l'armée russe, sinon, vous aurez la troisième guerre mondiale' à côté de laquelle la première et la seconde auront été une aimable plaisanterie. Non, franchement, quand Macron agite ses biscottos en sous-entendant 'vous allez voir ce que vous allez voir !', je souris. Il n'en a ni les moyens ni l'autorisation de nos alliés. L'Europe peut seulement aider le peuple ukrainien (qui mérite notre aide) sur le plan humanitaire.

Euh ben non là question de La Défense commune et de l’OTAN a été mis sur le tapis par Macron des 2017 .

Pendant que d’autres prônaient des alliances stratégiques avec les pays satellites de la Russie , ou rêvait d’un Poutine à la française, ou allait chercher la soupe au Kremlin 

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Hello Abu

C'est ce qu'il faisait avant d'être le patron, il faisait rire toute l'Ukraine !

il était plus apprécié en Russie qu'en Ukraine, à l'époque, Plouj! c'est étonnant ce renversement de situation!