Rôle et influences des médias dans la confrontation Ukraine/Russie

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

pourquoi l'armée espagnole ne tire pas sur les Catalans

on appelerait ça une guerre civile.

ça limite terriblement le patriotisme et la démocratie.

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Je dis simplement que l'armée ukrainienne a tiré et bombardé son peuple. Que les sécessionnistes aient été aidés par les Russes, c'est évident. Il n'empêche que de nombreux ukrainiens de l'est de l'Ukraine voulait garder leur spécificité et leur langue, les accords de Minsk n'ont pas été suivis des faits. Si tirer sur des séparatistes, pour toi c'est normal, je ne vois pas pourquoi l'armée espagnole ne tire pas sur les Catalans, l'armée française sur les séparatistes corses. De toutes façons, le conflit Ukraine - Russie est un problème interne aux deux pays, c'est leur problème, pas le nôtre.

Mais enfin, l'armée Ukrainienne bombarde ceux qui armés luttent contre l'intégrité de la nation, c'est quand même normal surtout quand on sait que ceux-ci son armés par les russes, non ?

Une affaire de langue ne justifie en rien de faire sécession, de prendre les armes contre le pouvoir en place, d'accepter des troupes étrangères sur le territoire, sinon tous les pays où il y a des problème de linguistiques seraient en guerre civile.

Votre exemple des catalans, des corses et on peut ajouter aussi, les problèmes entre germanophones, flamands, bruxellois et wallons en Belgique...

Les flamand sont nationalistes et séparatistes, ils veulent imposer le néerlandais, mais ce n'est pas pour cela qu'ils sont armés et combattent le pouvoir avec l'aides par exemple, des Pays-Bas.

"je ne vois pas pourquoi l'armée espagnole ne tire pas sur les Catalans"

L'armée espagnole ne tire pas sur les Catalans simplement parce que ceux-ci ne tirent pas sur l'armée nationale et qu'ils ne sont pas armés et poussés dans le dos par un autre pays, cela fait quand même une sacrée différence.

Cette histoire de langue russe en Ukraine est un prétexte pour Poutine pour annexer à la Russie une région comme il l'a déjà fait avec la Crimée

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

Cette histoire de langue russe en Ukraine est un prétexte pour Poutine pour annexer à la Russie une région comme il l'a déjà fait avec la Crimée

Je susdit 'accord avec vous pour dire que la Russie utilise ce prétexte pour annexer le Donbass après avoir annexé la Crimée, vous voyez que je suis lucide. Reconnaissez par contre que le gouvernement ukrainien n'a jamais voulu depuis 2014 faire rabaisser la pression et a maintenu le siège de la région par l'armée. Si une grande ortie des habitants du Donbass se sentent plus proches des Russes que des Ukrainiens, ils n'auraient pas le droit de faire sécession ? Les peuples du Caucase ont une histoire riche aussi bien sur le plan géographique que linguistique. Laissons les régler ce problème.

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Je susdit 'accord avec vous pour dire que la Russie utilise ce prétexte pour annexer le Donbass après avoir annexé la Crimée, vous voyez que je suis lucide. Reconnaissez par contre que le gouvernement ukrainien n'a jamais voulu depuis 2014 faire rabaisser la pression et a maintenu le siège de la région par l'armée. Si une grande ortie des habitants du Donbass se sentent plus proches des Russes que des Ukrainiens, ils n'auraient pas le droit de faire sécession ? Les peuples du Caucase ont une histoire riche aussi bien sur le plan géographique que linguistique. Laissons les régler ce problème.

N'importe quel pays maintiendrait des forces dans une de ses régions où des séparatistes armées lutteraient contre le pouvoir légitime, surtout quand ces séparatistes roulent pour un autre pays.

Si on suit ce que vous dites, flamands, wallons, basques, bretons, corses, catalans, germanophones, vendéens, etc, pourraient également faire sécession.

Le problème avec le Donbass, c'est que ce sont les russes qui sont à la manœuvre et qui en fin de compte ont pour but de conquérir toute l'Ukraine, ce qui semble très compromis du fait de la faiblesse de l'armée russe.

L'Ukraine est un pays indépendant, démocratique, non agressif, reconnu internationalement et le pays voisin dirigé par un dictateur n'a aucun droit sur celui-ci.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Le problème avec le Donbass, c'est que ce sont les russes qui sont à la manœuvre et qui en fin de compte ont pour but de conquérir toute l'Ukraine, ce qui semble très compromis du fait de la faiblesse de l'armée russe.

Bien. Alors pourquoi le clown en t-shirt kaki fait la tournée des gouvernements anti-russes pour quémander de l'aide et des armes puisque l'armée russe est si faible que cela ?

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

Bien. Alors pourquoi le clown en t-shirt kaki fait la tournée des gouvernements anti-russes pour quémander de l'aide et des armes puisque l'armée russe est si faible que cela ?

Un peu stupide le commentaire, non ?

Si la deuxième armée du monde n'est pas fichue de conquérir un pays (frères) mal armé et non belliqueux comme l'Ukraine, c'est que cette armée russe malgré son matériel spectaculaire mais manifestement peu efficace est faible pour ne pas dire, très faible.

Il ne suffit pas d'avoir des milliers de chars, avions, canons, missiles, si l'approvisionnement/logistique ne suit pas, si les soldats et officiers sont mal formés et se demandent ce qu'ils fichent en Ukraine.

Il est dit que les pneus des camions et blindés russes sont des camelotes de marque chinoise (ce qui veut tout dire...), le matériel de base pour les communications est aussi un produit chinois tellement efficace, que les militaires russes utilisent des antiques talkie-Walkie ou leurs GSM et bien sûr, ils sont écoutés par les Ukrainiens et autres.

Combien de chars, blindés divers, camions, hélicos, avions et même navires, perdu par les russes lors de leur affrontement contre les ukrainiens mal armés (leurs armes remontent à l'URSS), sans divisions blindées et sans aviation, les pertes russes sont hallucinantes.

"Le clown en t-shirt kaki",  comme tu dis, fait un solide doigt d'honneur au dictateur Poutine assis comme un bouddha devant son bureau et ridiculise son armée, cela ne t'a quand même pas échappé ?

"Le clown en t-shirt kaki", demande l'aide * ,  oui et alors, où est le problème, on ne pourrait pas aider un pays démocratique qui se fait méchamment agresser sans réel motif (c'est le moins que l'on puisse dire) par un dictateur illuminé nommé Poutine ?

Oui il demande des armes, reçoit-il pour autant des pays occidentaux, des chars, des blindés, des avions ?

Non !

Les Ukrainiens reçoivent des informations, des missiles a main anti char et anti avion (basse altitude) et des drones, seulement voilà, les ukrainiens défendent leur patrie, ils sont motivés contrairement aux soldats russes.

"...des gouvernements anti-russes"

Il est quand même normal que l'on ne trouve pas très sympa la Russie de poutine qui annexe la Crimée, fiche le bordel dans le Donbass, nous inonde de propagande et de fake news, aide militairement un criminels de haut vol comme le syrien el-Assad et en plus, attaque un pays frère (Ukraine) et rase toutes ses grande villes comme si on était encore en 1940/45 !!!

On est où là ?

* Poutine ne fait-il pas appel aux syriens, aux islamistes tchétchènes et à la Biélorussie sans oublier les cow-boys/mercenaires du groupe Wagner ?

C'est très valorisant pour la grande armée russe 

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

Un peu facile comme jugement, non ?

Facile mais largement suffisant !

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

suffisant

chacun se suffit de ce qu'il veut.

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Facile mais largement suffisant !

Alors, si c'est réellement suffisant pourquoi avoir écrit en-dessous 25 lignes d'explications pour noyer le poisson étant le 'clown en t-shirt kaki' ?

il y a 41 minutes, Saturne06 a dit :

Alors, si c'est réellement suffisant pourquoi avoir écrit en-dessous 25 lignes d'explications pour noyer le poisson étant le 'clown en t-shirt kaki' ?

le clown en question est, pour moi, un gars qui est courageux car il sait fort bien que s'il tombait vivant entre les mains des Wagner, des Syriens ou de la compagnie des Kadirov, il passera un triste moment. lui, au moins, n'est pas bunkérisé dans son palais ultra sécurisé, ce qui pour un si grand "mâle dominan", démontre qu'il est vraiment peu sûr de lui sur le terrain.  

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour t'occuper...

Tu dois avoir bien du temps à perdre, alors ...

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

le clown en question est, pour moi, un gars qui est courageux car il sait fort bien que s'il tombait vivant entre les mains des Wagner, des Syriens ou de la compagnie des Kadirov, il passera un triste moment. lui, au moins, n'est pas bunkérisé dans son palais ultra sécurisé, ce qui pour un si grand "mâle dominan", démontre qu'il est vraiment peu sûr de lui sur le terrain.  

Je vois que ma description te fait immédiatement penser à lui, c'est donc que c'est ressemblant ... Triste moment, triste moment ... Pourquoi triste ?    

Il y a 14 heures, Saturne06 a dit :

Tu dois avoir bien du temps à perdre, alors ...

Je vois que ma description te fait immédiatement penser à lui, c'est donc que c'est ressemblant ... Triste moment, triste moment ... Pourquoi triste ?    

tu sais ce que font les Wagner, les syriens et les soldats des Kadirov aux prisonniers? non, oui? 

Poutine a perdu la face, point. il peut gagner la guerre mais il a perdu la face. et cela, il ne le pardonnera à personne. 

à l’instant, Solatges a dit :

Mais, ça, ce n'est pas grave, c'est Saint Zelensky qui a mijoté cette loi, donc c'est une bonne loi, voyons !

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Mais, ça, ce n'est pas grave, c'est Saint Zelensky qui a mijoté cette loi, donc c'est une bonne loi, voyons !

Oui, c'est pour libérer l'expression des limites imposées par les  affreux complotistes qui sont la grosse menace pour la démocratie.

N'importe quel journaliste pourrait témoigner, sinon : La chienlit.

Non ! Faux !

"LE Monde" n'a pas ecrit dans un article que BHL avait une nouvelle fois évoqué du devoir d'ingérence à son arivée à Kiev.

Il parlait, non pas de la Russie, qui est le mal mais de l'occident qui est le bien démocaratique et tout ça.

https://www.lelibrepenseur.org/joe-biden-dans-un-sketch-de-kamoulox-a-la-tele/

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Information plus complète ici 

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-les-autorites-ukrainiennes-interdisent-aux-journalistes-la-diffusion-dimages-de-la-guerre-20220330_62QUQA2Q4RBBTE2ISOYEWK7KXU/%3foutputType=amp

 le gouverneur de la région de Lviv indique qu’avec la nouvelle loi, il leur est «strictement interdit», à moins que ces informations aient été rendues publiques par les autorités, de diffuser sur les réseaux sociaux des informations, photos ou vidéos sur «les roquettes qui volent ou frappent quelque part», «les noms des rues, arrêts de transport, magasins, usines où la situation s’est produite», les «déplacements des militaires ukrainiens et les installations militaires», les «actions de défense aérienne», les «lieux de bombardement ou d’impact de projectile», les «adresses, références visuelles ou coordonnées des batailles», le «nombre de voitures, de véhicules blindés» et les «vainqueurs ou victimes». Les contrevenants s’exposent à des peines allant de 3 à 12 ans de prison. Les peines maximales visent les personnes qui partageraient délibérément les positions avec l’ennemi

L’interprétation de ces consignes a un impact sur le travail des journalistes. Une reporter française, qui a souhaité témoigner anonymement, confie à CheckNews que «depuis la dernière attaque, ça devient tendu de filmer à Lviv et autour». Quand elle sort sa caméra, elle se voit accusée de contribuer «à la propagation d’informations et d’images pour les agresseurs. Comme cela vient du gouvernement n’importe quel quidam qui te voit en train de filmer se sent le droit de te l’interdire au nom de la “nouvelle loi martiale”. Donc c’est très, très pénible. Surtout quand ils sont armés. Beaucoup de civils sont sur les dents et méfiants dès qu’ils voient des journalistes. C’était un peu le cas il y a quelque temps lors des premières attaques à Lviv, mais là ça s’est détérioré». Également présent à Lviv ce week-end, le correspondant de Libération Stéphane Siohan rapporte avoir été contraint par des agents en civils à supprimer des images prises avec son smartphone depuis une colline à un kilomètre de la frappe du dépôt de carburant. Le soir, alors qu’il se trouvait à une conférence de presse du maire de la ville, «une responsable des services de sécurité a demandé aux journalistes de faire attention à ne pas communiquer des photos des frappes», ajoute-t-il.

....

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Non ! Faux !

"LE Monde" n'a pas ecrit dans un article que BHL avait une nouvelle fois évoqué du devoir d'ingérence à son arivée à Kiev.

Il parlait, non pas de la Russie, qui est le mal mais de l'occident qui est le bien démocaratique et tout ça.

https://www.lelibrepenseur.org/joe-biden-dans-un-sketch-de-kamoulox-a-la-tele/

Quel rapport avec Bhl ?

Le 31/03/2022 à 08:07, jacky29 a dit :

 

Citation

tu sais ce que font les Wagner, les syriens et les soldats des Kadirov aux prisonniers? non, oui? 

Non, mais en temps de guerre, c'est rare que les soldats offrent des fleurs et des chocolats à leurs prisonniers. Si l'armée ukrainienne a fait prisonniers des soldats russes, je ne suis pas certain qu'ils les aient traités selon les conventions de Genève, conventions hypocrites et uniquement appliquées par les non-belligérants.

Citation

Poutine a perdu la face, point. il peut gagner la guerre mais il a perdu la face. et cela, il ne le pardonnera à personne. 

C'est vrai qu'il a perdu la face, oui ...