Inégalités salariales ; le SMIC à 1400 euros nets

Et que fais-tu des grands patrons qui ont mis leurs billes dans l'entreprise en France :

Michel-Edouard Leclerc, Alain Afflelou,  Xavier Niel, Bernard Arnault, Vincent Bolloré, Clémentine Bonnet et Alexandre Bompard, Martin Bouyges, Jean-Paul Agon,  Arnaud Lagardère, Stéphane Richard et François Pinault, Emmanuel Faber, Sébastien Bazin, Antoine Frérot,  Benoît Potierlk, etc...

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Non car les riches planques leur argent dans des fonds de pension ou des Hedges found et non dans l'économie réelle.

L'économie c'est la production et l'achat, si les "pauvres" ne peuvent pas acheter, l'économie périclite, et c'est pas l'armement qui amène du pain à la maison, mais les champs de blé!

Que tu le veuilles ou pas : les riches donnent du travail aux pauvres. Ils les exploitent aussi svt mais ce sont les riches ou les financiers qui commandent.

il y a 8 minutes, Corsitude a dit :

Et que fais-tu des grands patrons qui ont mis leurs billes dans l'entreprise en France :

Michel-Edouard Leclerc

En effet, merci papa qui as collaboré avec les nazis pendant la guerre!

il y a 8 minutes, Corsitude a dit :

Arnaud Lagardère

Merci papa Jean-Luc

il y a 8 minutes, Corsitude a dit :

 Bernard Arnault

Merci Papa et surtout la belle famille Savinel ....des entreprises du batiment du même nom!

Etc...etc...

il y a 7 minutes, jimetpam a dit :

Que tu le veuilles ou pas : les riches donnent du travail aux pauvres.

Non il ne se servent que de la main d'oeuvre que tu nomme pauvre, sans eux il n'y aurait pas de gens que tu appelle riches! (*)

La preuve si ils en ont pas besoins ils les jettent, 5 millions de chomeurs actuellement!

(*) Je préfère les termes de prolétaire et bourgeois!

il y a 59 minutes, dede 2b a dit :

En effet, merci papa qui as collaboré avec les nazis pendant la guerre!

 

Peut-être comme ton père, va savoir  ? 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non car les riches planques leur argent dans des fonds de pension ou des Hedges found et non dans l'économie réelle.

Pas que, loin de là; et d'ailleurs, où donc penses-tu que les fonds de pension ou les Hedges found placent leur argent?

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Tant que vous penserez en numéraire, c'est à dire en virtuel, il n'y aura aucun salaire minimum qui fera que les plus bas salaires permettent de vivre à l'aise . Mettez le SMIC à 10 000€ par mois si vous voulez , la baguette de pain coutera 7.69€.

La hausse du SMIC est là pour rattraper le niveau de vie actuel.

Mais comme je l'ai dit précédemment, cela ne suffit évidemment pas : c'est la répartition des richesses qui est au coeur des problèmes.

On a des marges de manœuvres sans pour autant impacter les coûts de production: une répartition des bénéfices davantage vers le salaire que vers le capital, et comme on en parle depuis le début dans ce sujet une diminution des écarts salariaux (et franchement, de 1 à 20, on est loin du communisme).

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Si on veut aller par la, 50% des Français, gagnent plus de 2000€ par mois ... et visiblement, ça ne te plait pas de faire partie de tes 50% à toi 

Comment sais -tu de quels 50% je ferais partie ?

Et puis surtout, pourquoi opposes-tu ces pourcentages ? Augmenter ceux qui gagnent moins de 2000€ ne veut pas dire de baisser les salaires de ceux qui gagnent au dessus de 2000€.

Il s'agit, encore une fois, d'encadrer les très hauts salaires, qui sont loin de concerner la majorité des Français.

Et même les français qui gagnent plus de 2000€ ont le droit de trouver normal et souhaitable que l'on augmente tous les bas salaires.

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment sais -tu de quels 50% je ferais partie ?

 

Simplement parce que seuls ceux qui sont en dessous pleurnichent ! 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Simplement parce que seuls ceux qui sont en dessous pleurnichent ! 

Excuse moi, mais c'est complètement crétin et totalement égocentrique comme raisonnement.

Ta gueule, c'est tout, et tant pis pour les autres ? C'est ça l'idée ?

Tout le monde dans ta famille vis au dessus de 2000 € ? Tous tes amis ? Tes collègues ?

Que des gens qui bossent toute une vie (dans des boulots durs, avec des horaires de merde qui prennent davantage que 7h sur la journée, etc ...) sans tirer de leur travail suffisament pour vivre décemment w tu t'en cognes complètement ?

C'est normal pour toi ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Excuse moi, mais c'est complètement crétin et totalement égocentrique comme raisonnement.

 

Ben forcément, tu ne vas pas trouver intelligent des raisonnements opposés aux tiens 

Il y a 23 heures, jimetpam a dit :

Que certain(e)s gagnent plus que d'autres n'est pas choquant : y en a qui bossent plus, qui ont fait études,  qui ont des responsabilités, etc. Ce qui est choquant c'est les salaires de 40 ou 60 X le smic. (Mais si tu dis à des friqués qui gagnent 60 000 euros ou 100 OOO, en France y en a que tu vas leur prendre 90 % ils foutront le camp dans un pays plus accueillant et ça n'arrangera pas nos affaires).

Depuis très longtemps j'entends tjs des promesses sur le pouvoir d'achat et notamment les petits salaires en période électorale : je constate juste que "on répète tjs les mêmes choses" car manifestement ce n'est pas fait. Le décréter c'est facile mais le faire me semble bcp plus difficile. Yaka ça marche pas : "on n'est pas tout seul et on ne fait pas tout ce qu'on veut".

Paradigme qui précisément sclérosera notre société pour des décennies encore : théorie de "l'ascension sociale par la culture", chère à Ségolène Royale. "Si tu es au smic, c'est que t'as mal travaillé à l'école."

Ainsi un footballeur multti-millionnaire : c'est Einstein, quoi... Et les infirmières qui débutent à 1937 brut : des tanches intellectuelles...

Je crois que la réalité est un brin différente.

A mon sens, la lutte contre les inégalités salariales reposent sur quelques bases :

- Arrêter de croire que l'école est là pour donner du travail : sa mission est de former du citoyen français et européen, point.

- La décence aux deux bouts de la chaîne : dans les minima, et instaurer des maxima.

- Rétribuer l'utilité sociale : casser la rétribution de la bureaucratie salariale (les bullshit jobs chers à Graeber) type acheteurs, coast killers, consultant, avocat d'affaires, assureurs... pour mieux rétribuer profs, infirmières, agriculteurs, artisans...

- Revaloriser les métiers manuels en stoppant l'impasse du bac pour tous, et effectivement en cassant le cou au "si tu ne gagnes pas beaucoup, c'est que tu n'as pas travaillé à l'école".

- La formation aux métiers doit revenir sous le giron de l'entreprise : l'Etat n'a pas vocation à fournir à l'entreprise ses besoins de main-d'oeuvre, et la plupart des instituts de formations seraient à contrôler sinon à virer.

- Entendre que l'accumulation cupide de capitaux n'est pas une fin vertueuse, quand la plupart des gens aspirent à une vie décente.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Ben forcément, tu ne vas pas trouver intelligent des raisonnements opposés aux tiens 

Encore une fois, je ne partage absolument pas cette manière de penser, complètement manichéenne.

Bien évidemment que je peux trouver logique, cohérent ou intelligent des raisonnements opposés aux miens : déjà, ça me permet de remettre en cause ce que je pense et d'évoluer, ensuite je peux concevoir la pertinence ou la logique d'un raisonnement sans en partager les buts ou les hypothèses de départ.

Mais là en l'occurrence, ton raisonnement c'est de ne penser que par rapport à sa petite personne, ne prendre aucun recul (ne serait-ce qu'au niveau de ses proches).

A moins d'être atteint de sociopathie aiguë, j'avoue trouver la démarche un peu ... courte ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, je ne partage absolument pas cette manière de penser, complètement manichéenne.

 

Comme tout le monde, tu es libre de penser comme tu veux, et de porter les jugements que tu veux, sur les pensées des autres 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Comme tout le monde, tu es libre de penser comme tu veux, et de porter les jugements que tu veux, sur les pensées des autres 

Au delà de ce que je pense ou pas à ton sujet, je t'ai posé des questions pour tenter de comprendre ton point de vue.

Questions auxquelles tu ne sembles pas prêter une quelconque importance... Ce qui est quelque part une manière d'y répondre.

Et en l'occurrence, les "jugements", c'est bien toi qui vient de nous en coller une palanquée. Alors effectivement actuellement je fais partie de ceux qui gagnent moins de 2000€ (1700 pour être précis), tout simplement parce que je suis au chômage pour le moment. Mais précédemment je gagnais 2300€ net (et je gagnerais au moins autant dans le futur, puisque j'ai cette chance en tant que développeur d'avoir un métier porteur), et ça fait 10 ans que je traine mes guêtres avec mes sales idées gauchistes sur ce forum. Bref, ce n'est pas ma petite personne le sujet.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tout le monde dans ta famille vis au dessus de 2000 € ?

La somme de 2000 e ne veut trop rien dire à elle seule. Tu n’es pas plus à l’aise financièrement en touchant 2000 e par mois que 1300 cela dépend de ta situation. 2000 e quand t’es seul avec loyer et charges abordables que tu peux aller au taff en transport en commun… ça va. 2000 e en étant parent seul avec 2 enfants de plus de 18 ans avec des gros besoins ( études/ permis..) loyer plein pot. Là t’es dans la merde. Tu n’as plus aucune aide et ton foyer est considéré comme trop riche pour que tes gosses touchent une bourse qui peut couvrir leur besoin. En ce moment je vois des gens avec des salaires tout ce qu’il y a de plus raisonnable faire la guerre à leurs enfants pour les sortir de la douche ( dans les quartiers) tellement le m cube d’eau chaude a augmenté. Ils se retrouvent à payer des 200 e en plus du loyer à cause de l’eau chaude et ça fait mal sur un budget déjà serré. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

La somme de 2000 e ne veut trop rien dire à elle seule. Tu n’es pas plus à l’aise financièrement en touchant 2000 e par mois que 1300 cela dépend de ta situation. 

Je n'ai jamais dit le contraire 

Déjà que seul avec un loyer c'est autrement plus compliqué qu'en couple avec deux salaires, mais seul avec des enfants sans aides, c'est bien évidemment le pire.

Et puis, la région compte beaucoup aussi.

Autant j'avoue que mes 900€ de loyer passaient crème avec 2300 par mois, autant là avec 1600-1700 ça fait davantage mal. Mais je finis en général le mois à peu près à 0. Si je partais en province, c'est sûr que j'aurais certainement mieux avec simplement 500€ de loyer. Bien évidemment, là encore ce n'est rien comparé à tous ceux qui se retrouvent à découvert dès le début du mois 

Tout ça pour dire que le logement est aussi la clé du problème, c'est le poste numéro 1 du budget des ménages, et il peut représenter 30% à 60% des revenus.

Et effectivement concernant le pouvoir d'achat, le contexte actuel n'aide clairement pas. Je pense que même 1400€ ne suffiront pas.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire 

Vi vi je sais. 
 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Déjà que seul avec un loyer c'est autrement plus compliqué qu'en couple

Sans compter qu’à 2000 e par mois seul tu as grosso merdo l’équivalent d’un mois de salaire à payer en impôt sur le revenu avec le prélèvement à la source cela se ressent moins mais quand même. La taxe d’habitation a été quasi supprimée par Macron et heureusement c’était au moins un billet de 600e. 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Et effectivement concernant le pouvoir d'achat, le contexte actuel n'aide clairement pas. Je pense que même 1400€ ne suffiront pas.

C’est vraiment trop le prix des énergies en ce moment. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais je finis en général le mois à peu près à 0.

Je crois que ça devient de plus en plus compliqué pour tout le monde de mettre à gauche. 

Il y a 20 heures, soisig a dit :

Oui, et une femme de ménage à Paris est payée en moyenne 16€ de l'heure, contre 10 dans la creuse. 

Oui c’est le prix ici 10 e de l’heure. 

900 euros de loyer, faut pas déconner, c'est beaucoup trop. Même si tu es à Paris, c'est trop quand même. Justement en l'acceptant, tu acceptes aussi le fait qu'on augmente au fur et à mesure toujours un peu plus les loyers. 

Même en gagnant 2300 euros net, ben perso 900 euros, je dis non.

Même 500 euros de loyer, c'est beaucoup pour une personne seule en province. Enfin tout dépend de sa situation familiale.

Tu as des studios ou deux pièces en périphérie de Bordeaux pour seulement 400 euros. Charges comprises avec parking et gardien et parfois une piscine commune. Ce n'est pas royal ? Alors pourquoi s'emmerder avec un 5 mètre carré à 900 euros de loyer dans Paris XV ? 

Il y a 22 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi rester dans la logique capitaliste ?

Bonjour Dédé 2b,

Pourquoi la jouer gagne petit ?

Peut être que les métiers à forte valeur ajoutée manquent et par ricochet les métiers de bases sont mal valorisés.

Bonne fin de journée Monsieur