Les boucs émissaires.

il y a 1 minute, QuatreEtCinq a dit :

Non.

Regarde moi.
J'ai toujours été intègre.
J'ai jamais cédé aux terroristes.
Ni menace, ni pression.
Je n'ai jamais cédé à la corruption. Et même pas à la séduction.
Et j'ai écopé de plusieurs sanctions pour mon comportement d'hérétique indomptable.

Encore une fois, si tu cèdes, quelque soit la pression, tu consens.
Même s'il s'agit de menace de mort ou de prison.
L'obligation       est       virtuelle.


Je te dirais même, si personne ne cède, ils pourront pas tuer tout le monde.
Faut voir à quel moment les faibles pèsent plus lourd que les forts.

Mais tu es pas confronter à la guerre, alors arrête un peu de dire ce que tu feras ou pas.

Bref reste bien avec tes certitudes. 

il y a 4 minutes, Sarande a dit :

Il en va un peu de même pour les médias. Bouc émissaire également. Mais les médias, si il y a une part de manipulation, sont obligés de satisfaire nos bas instincts (il me semble d'ailleurs que ce qui cartonne sur internet c'est la pornographie, les influenceurs et...je sais plus). 

Si ils parlent d'immigration jusqu'à plus soif, de faits divers,et du petit théâtre politique, c'est parce qu'ils doivent satisfaire notre envie de spectacle 

On est donc bien participes, acteurs. 

 

Voilà une première remarque pertinente.
La culpabilité... passive ?

J'aimerais pouvoir te répondre.
Le fait est que, dans mon cas, je n'ai aucune attente vis à vis de l'information.
Je suis tout bonnement incapable de me sentir appartenir à un collectif... T'imagines bien que j'en ai pas grand chose à foutre de ce que l'on me vend comme la prospérité de la france vis à vis de l'immigration.
Encore que j'ai mon opinion sur le métissage... Le facteur patriotique n'entre pas dans mes calculs.

Il m'apparait qu'au final, ta conclusion est la mienne.
Les coupables sont les cons.

il y a 4 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Non.

Regarde moi.
J'ai toujours été intègre.
J'ai jamais cédé aux terroristes.
Ni menace, ni pression.
Je n'ai jamais cédé à la corruption. Et même pas à la séduction.
Et j'ai écopé de plusieurs sanctions pour mon comportement d'hérétique indomptable.

Encore une fois, si tu cèdes, quelque soit la pression, tu consens.
Même s'il s'agit de menace de mort ou de prison.
L'obligation       est       virtuelle.


Je te dirais même, si personne ne cède, ils pourront pas tuer tout le monde.
Faut voir à quel moment les faibles pèsent plus lourd que les forts.

Je te retourne ton insulte.
Et, puis, dans ton cas.... C'est la vérité.
Pardon mais pas pardon.

Non, le simple soldat, on lui a pas demandé son avis.
Pas plus qu'au simple général.


C'est tout à fait possible d'avoir une conversation avec moi.
Et je suis tout à fait capable de me remettre en question.
Mais là j'ai du mal à faire passer la pilule d'un cour de philo niveau CP à des quicagénaires....
J'ai testé la méthode courtoise pendant une décennie, cela n'a rien donné.
Maintenant fini les courbettes, j'vais vous parler comme j'ai envie.
 

Non faux , quand une politique décident de les suivre, ils mettent tous les moyens à leurs dispositions. 

Et si tu n'es pas d'accord, ils te tue et du coup font peur aux autres. 

Tout dépend de qui a le pouvoir. 

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

Mais tu es pas confronter à la guerre, alors arrête un peu de dire ce que tu feras ou pas.

Bref reste bien avec tes certitudes. 

Tu n'as pas la moindre idée de la violence à laquelle je suis confronté.
Et je t'assure que le sifflement des bombes n'envie rien au silence décennal.
Outre le vide, j'ai aussi été confronté à la violence.
Le sang, les os cassés, la prison et la psychiatrie.

Je ne te parle pas d'hypothèse, mais de vécu.

Une dernière chose, la violence n'est pas une adversité de chaos.
La violence, ce n'est pas ce qui encombre l'existence.
Non. La violence, c'est ce qui manque à l'existence.

Tu as bien raison.
Clos le débat, après m'avoir dit qu'il était impossible de dialoguer avec moi.
Clos le débat et vas t'en. Voilà l'ultime pirouette rhétorique dont tu es capable.
Demain, tu comprendras que tu étais la seule en joute, encore que mes propos soient loin de la courtoisie que les tiens présentent.

il y a 14 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Non.

Regarde moi.
J'ai toujours été intègre.
J'ai jamais cédé aux terroristes.
Ni menace, ni pression.
Je n'ai jamais cédé à la corruption. Et même pas à la séduction.
Et j'ai écopé de plusieurs sanctions pour mon comportement d'hérétique indomptable.

Encore une fois, si tu cèdes, quelque soit la pression, tu consens.
Même s'il s'agit de menace de mort ou de prison.
L'obligation       est       virtuelle.


Je te dirais même, si personne ne cède, ils pourront pas tuer tout le monde.
Faut voir à quel moment les faibles pèsent plus lourd que les forts.

Je te retourne ton insulte.
Et, puis, dans ton cas.... C'est la vérité.
Pardon mais pas pardon.

Non, le simple soldat, on lui a pas demandé son avis.
Pas plus qu'au simple général.


C'est tout à fait possible d'avoir une conversation avec moi.
Et je suis tout à fait capable de me remettre en question.
Mais là j'ai du mal à faire passer la pilule d'un cour de philo niveau CP à des quicagénaires....
J'ai testé la méthode courtoise pendant une décennie, cela n'a rien donné.
Maintenant fini les courbettes, j'vais vous parler comme j'ai envie.
 

je t'ai insulter toi, tiens donc...... 

Je savais pas qu'au CP y avait de la philosophie.

Puis pour ta gouverne tout le monde n'a pas fait de la philosophie, mais cela bien sûr te passe au dessus de la tête.

Tu veux que je te parle sans courbettes, et franchement  et bien je t'apprécie vraiment pas du tout.

Sur ce je me barre de ce topic.

Bonne chance aux autres participants.

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Non faux , quand une politique décident de les suivre, ils mettent tous les moyens à leurs dispositions. 

Et si tu n'es pas d'accord, ils te tue et du coup font peur aux autres. 

Tout dépend de qui a le pouvoir. 

 

Je te l'accorde.
Leur influence est forte.
Mais je maintiens.
Leur pouvoir est nul.

Il y a 3 heures, QuatreEtCinq a dit :

Alors voilà.
L'on a reproché à Hitler les guerres nazies.
L'on a reproché à Macron la gestion de la guerre contre le covid en france.
Et l'on reproche à Poutine la guerre en Ukraine.

Mais J'voulais dissiper un amalgame trop récurrent.

Il n'y a pas de représentant.
Il n'y a pas de "coupable pour les autres".
Hitler n'a peut-être pas la moindre goute de sang sur les mains.
Macron n'a pas, lui même, volé le visage de nos enfants pour leur bien-être.
Poutine n'est qu'un homme qui signe des papiers et qui prononce des mots devant une caméra.

Vous comprenez ?
Le nazi qui tue un juif. C'est pas Hitler.
Sans quoi, à Nuremberg, on lui aurait laissé dire qu'il exécutait les ordres.

Il faut considérer que l'individu, soit-il sous l'influence d'un mouvement collectif, agit individuellement.
Dans ce sens... Même si c'est macron qui te dit "met un masque" c'est toi qui le met. C'est pas lui qui va venir te le mettre.
Son pouvoir... N'est que celui que tu lui confère.

Ce qui revient à dire que la démocratie n'a pas besoin d'être instituée.
En ce sens qu'au final, c'est bien l'individu qui agit à sa guise.

Bon, à ce stade là, faudrait parler de la culpabilité.
Mais c'est probablement trop complexe pour la majorité d'entre vous, et surtout c'est pas l'objet de mon topic.

Tout ça pour dire :
Ca sert à rien de redouter la folie d'un poutine, d'un biden ou d'un macron.
Ce ne sont que des hommes.
Ce qu'il faut redouter, à la rigueur, c'est la bêtise des milliards de connards qui pensent qu'ils sont plus que des hommes, et qu'ils ont du pouvoir.

Ca me fait mal en fait, de voir cette situation d'attentisme face à la décision de tel ou tel inconnu.
Comme si cet inconnu avait de l'influence sur moi.
Alors que celui qui a de l'influence sur moi, se croit-il émissaire, n'est que celui qui entre en contact avec moi.

Voilà, c'était un brouillon.
J'reviendra avec une reflexion sur la schizophrénie collective.

Une expérience a été faite dans les années 60 : une autorité médicale demandait à des hommes et des femmes de balancer des volts à un homme. Tout était truqué : il n y avait pas de volt et l'homme électrocuté faisait semblant de l'être. Mais quand  on leur demandait de balancer de plus en plus de volts et que "le volontaire comédien" disait vouloir arrêter l'expérience bcp hésitaient mais continuaient de balancer les volts.

Conclusion : si l'autorité est crédible bcp de gens vont faire ce qu'ils n'ont pas envie de faire. Comme bcp de nazis qui disaient après la guerre pour se disculper : "on exécutait les ordres". La nature humaine est ce qu'elle est. C'est un brouillon qui dit bien ce qu'il veut dire.

à l’instant, QuatreEtCinq a dit :

Je te l'accorde.
Leur influence est forte.
Mais je maintiens.
Leur pouvoir est nul.

Pas toujours car pour preuve, il suffit de voir tous les morts qu'à engendrer le nazisme. 

D'où l'importance de ne pas voter pour n'importe qui. 

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

je t'ai insulter toi, tiens donc...... 

Je savais pas qu'au CP y avait de la philosophie.

Puis pour ta gouverne tout le monde n'a pas fait de la philosophie, mais cela bien sûr te passe au dessus de la tête.

Tu veux que je te parle sans courbettes, et franchement  et bien je t'apprécie vraiment pas du tout.

Sur ce je me barre de ce topic.

Bonne chance aux autres participants.

Oui, tu m'as dis que " mon truc est con"
Alors que ce truc, c'est le résultat de dix ans de vulgarisation pour te rendre accessible une reflexion fondamentale.
A savoir que quand tu bouges les doigts de ta main. Et bah c'est pas de la faute à Macron.
C'est pas du niveau CP.. A vrai dire, j'estime même ça comme un pré-requis à l'existence.
Mais il semblerait que respirer suffise.............

Pour ma part, je ne suis pas allé à l'école.
Les profs avaient pas le niveau.

Avec ou sans affection, tu ferrais bien de lire ma dernière réponse, à propos de la violence.
Elle ne contient aucune offense.
Mais une richesse... Philosophique ? Qui te ferrait grand bien.

Salut

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Pas toujours car pour preuve, il suffit de voir tous les morts qu'à engendrer le nazisme. 

D'où l'importance de ne pas voter pour n'importe qui. 

 

Tout les morts engendrés par le nazisme :
1- ne sont pas du fait d'hitler, mais de tout les connards qui ont appuyé sur la détente.
2- n'ont eu pour seul et unique objectif, que de proscrire fermement le "racisme" à notre époque, et c'est d'autant plus morbide.
3- ne sont pas conséquence du pouvoir, mais conséquence de la bêtise.
4- Que tu votes pour zemmour ou mélenchon, tu votes pour la république, et, demain, les livres d'histoire parleront du mouvement du républicanisme à l'instar du nazisme.

il y a 6 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Oui, tu m'as dis que " mon truc est con"
Alors que ce truc, c'est le résultat de dix ans de vulgarisation pour te rendre accessible une reflexion fondamentale.
A savoir que quand tu bouges les doigts de ta main. Et bah c'est pas de la faute à Macron.
C'est pas du niveau CP.. A vrai dire, j'estime même ça comme un pré-requis à l'existence.
Mais il semblerait que respirer suffise.............

Pour ma part, je ne suis pas allé à l'école.
Les profs avaient pas le niveau.

Avec ou sans affection, tu ferrais bien de lire ma dernière réponse, à propos de la violence.
Elle ne contient aucune offense.
Mais une richesse... Philosophique ? Qui te ferrait grand bien.

Salut

Tout les morts engendrés par le nazisme :
1- ne sont pas du fait d'hitler, mais de tout les connards qui ont appuyé sur la détente.
2- n'ont eu pour seul et unique objectif, que de proscrire fermement le "racisme" à notre époque, et c'est d'autant plus morbide.
3- ne sont pas conséquence du pouvoir, mais conséquence de la bêtise.
4- Que tu votes pour zemmour ou mélenchon, tu votes pour la république, et, demain, les livres d'histoire parleront du mouvement du républicanisme à l'instar du nazisme.

Parce-que justement qu'hitler à fait en sorte qu'ils appuient sur la détente. 

Ils ont été conditionné en cultivant la haine d'autrui sur leurs situations économiques désastreux de l'époque en Allemagne. 

Et facile de refaire l'histoire quand on ne vit pas la situation comme toi et moi.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Pour une fois, tout n'est pas faux !

Nous on a Billy book .......

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Parce-que justement qu'hitler à fait en sorte qu'ils appuient sur la détente. 

Ils ont été conditionné en cultivant la haine d'autrui sur leurs situations économiques désastreux de l'époque en Allemagne. 

Et facile de refaire l'histoire quand on ne vit pas la situation comme toi et moi.

Hitler, c'est n'importe quel connard avec un peu de bagout et de sensibilité dramatique.
Il est tout à fait remplaçable.

Oui, ils ont été influencés.
Mais, au final, c'est eux, individuellement, qui ont commit les actes.

Et l'histoire, là, on est justement en train de la refaire.
Toi et moi.

Il y a 3 heures, QuatreEtCinq a dit :

Hitler n'a peut-être pas la moindre goute de sang sur les mains.

En fait, vous confondez la morale et le moralisme…

Que dois-je faire ?

Et non pas : Que doivent faire les autres ?

C’est cela qui distingue la morale du moralisme. André Comte-Sponville

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

En fait, vous confondez la morale et le moralisme…

Que dois-je faire ?

Et non pas : Que doivent faire les autres ?

C’est cela qui distingue la morale du moralisme. André Comte-Sponville

Non, je confonds rien du tout.

Et.. C'est pas clair ton message là.
Pour tout avouer, faire des montagnes pour noyer le discours dans des nuances superflues, ça m'intéresse pas, non plus.
D'autant qu'outre le fait de me discréditer, ton discours semble pas capable de refléter mon idée.
En fait, il semble même la dévaloriser.
Alors je m'en fou.

à l’instant, QuatreEtCinq a dit :

D'autant qu'outre le fait de me discréditer, ton discours semble pas capable de refléter mon idée.

Vous êtes assurément un grand moraliste, c'est cela qu'il faut comprendre ! 

il y a une heure, lysiev a dit :

Arrête un peu d'insulter ceux qui participent à ton topic d'abord.

C'est impossible avec toi d'avoir une discussion. C'est toujours les autres qui doivent se remettre en question, mais jamais toi.

Voilà, tu as tout compris ! 

Qu'il s'amuse donc tout seul !

il y a 23 minutes, Enchantant a dit :

Vous êtes assurément un grand moraliste, c'est cela qu'il faut comprendre ! 

Ah ouais.
Mais non, je ne suis rien qui ne porte un nom, et ne suis identifiable par rien qui pourrait m'assimiler à quelconque courant ou mouvement.

Merci pour ta culture, et bon vent.

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Il y a 2 heures, QuatreEtCinq a dit :

ta gueule

Pas gentil ça 

Et pi c'est pas chinois non plus !

il y a une heure, QuatreEtCinq a dit :

A la rigueur, refuse de te remettre en question si tu veux.
Mais moi, tu me remet pas en question.

Et bien voilà, tout est résumé ci-dessus. C'est facile à comprendre :

Article 1 QuatreEtCinq a raison

Article 2 QuatreEtCinq a toujours raison

Article 3 Au cas improbable où QuatreEtCinq aurait tort, se référer aux articles 1 et 2

Article 4 Bien sûr, QuatreEtCinq font Neuf, mais ça c'est du Vieux, j'ai appris ça, il y a plus de 70 ans !

Il y a 1 heure, QuatreEtCinq a dit :

ui, tu m'as dis que " mon truc est con"
Alors que ce truc, c'est le résultat de dix ans de vulgarisation pour te rendre accessible une reflexion fondamentale.
A savoir que quand tu bouges les doigts de ta main. Et bah c'est pas de la faute à Macron.
C'est pas du niveau CP.. A vrai dire, j'estime même ça comme un pré-requis à l'existence.
Mais il semblerait que respirer suffise.............

Pour ma part, je ne suis pas allé à l'école.
Les profs avaient pas le niveau.

Avec ou sans affection, tu ferrais bien de lire ma dernière réponse, à propos de la violence.
Elle ne contient aucune offense.
Mais une richesse... Philosophique ? Qui te ferrait grand bien.

Salut

qu'est ce qui faut pas lire.