Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

allons allons, lycan! tu sais aussi bien que moi que si Poutine en arrive à ça, les répliques seront de même force...

Si il utilise des armes chimiques, qui en Occident prendra le risque d'une riposte chimique ?

Je persiste et je signe: acculés, Poutine, Choïgou et Patrouchev utiliseront leurs armes chimiques. Comme on les a laissé faire en Syrie. Ou alors, ils tenteront de provoquer une fuite radioactive à Zaporijjia. Voilà très concrètement où notre abominable lâcheté face au martyr des sunnites syriens nous mène aujourd'hui: à devoir gérer un tyran sanguinaire d'une perversité et d'un cynique totalement stalinien, qui s'assume en tant que tel, à la tête du premier arsenal thermonucléaire mondial, et animé d'une haine antioccidentale poussée à son comble.

Vaste programme pour notre futur immédiat, pas vrai Jacky29 ?

Citation

tant qu'aux armes chimiques, elles sont tout aussi dangereuses pour ceux qui s'en servent que pour toute population qui vit proche des zones de conflits, et ceci concerne tous les belligérants. 

Non, je ne suis pas d'accord ! Les exemples de Halabjah en 1987, de la banlieue de Damas en août 2013, et des attaques au dichlore et au sarin d'avril 2017-2018 te donnent objectivement tord sur ce point. Encore une fois, tu sous-estimes gravement l'ultra-dangerosité de Poutine et ses complices et tu surestimes tout aussi gravement le niveau d'engagement où l'Occident serait prêt à aller en cas d'escalade chimique ou radio-nucléaire mesurée de la part du régime de Poutine.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Si il utilise des armes chimiques, qui en Occident prendra le risque d'une riposte chimique ?

Personne car les décideurs sont compétents et rationnels.

Cela n'a du être expliqué qu'une dizaine de fois. 

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Je persiste et je signe: acculés, Poutine, Choïgou et Patrouchev utiliseront leurs armes chimiques. 

C'est bien ça le problème.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Comme on les a laissé faire en Syrie. Ou alors, ils tenteront de provoquer une fuite radioactive à Zaporijjia. Voilà très concrètement où notre abominable lâcheté face au martyr des sunnites syriens nous mène aujourd'hui: à devoir gérer un tyran sanguinaire d'une perversité et d'un cynique totalement stalinien, qui s'assume en tant que tel, à la tête du premier arsenal thermonucléaire mondial, et animé d'une haine antioccidentale poussée à son comble.

Non, car la centrale est un butin de guerre, pour le moment.

C'est comme les tirs sur la centrale, ils étaient selon toute probabilité ukrainiens, quand bien même nos plateaux télé suggéraient le contraire.

Ceci dit, malgré nos désaccords sur ces points, je t'accorde que l'ours acculé peut devenir d'autant plus dangereux et irrationnel.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Ceci dit, malgré nos désaccords sur ces points, je t'accorde que l'ours acculé peut devenir d'autant plus dangereux et irrationnel.

Toute la nuance va être de savoir à quel moment Poutine joue les acculés ou s'il est vraiment acculé. Vieille stratégie où à force de hurler "JE SUIS UN PUTAIN DE DINGUE" les gens te laissent faire ce que tu veux... Jusqu'en France où des gens veulent nous faire croire qu'il faut le laisser aller jusqu'au bout parce que c'est un putain de dingue. 

Faudrait peut être pas nous prendre pour des cons d'une part, et dans un conflit on évite de laisser l'affect prendre le pas sur la raison. Sun Tsu n'est pas très loin: 

“Tout art de la guerre repose sur la duperie.”

il y a 42 minutes, VladB a dit :

Personne car les décideurs sont compétents et rationnels.

Cela n'a du être expliqué qu'une dizaine de fois. 

C'est bien ça le problème.

Non, car la centrale est un butin de guerre, pour le moment.

C'est comme les tirs sur la centrale, ils étaient selon toute probabilité ukrainiens, quand bien même nos plateaux télé suggéraient le contraire.

 

Ceci dit, malgré nos désaccords sur ces points, je t'accorde que l'ours acculé peut devenir d'autant plus dangereux et irrationnel.

Oui bon ..... La "rationalité" des uns n'est pas celles des autres.

500 000 tués en Syrie, des crimes de guerre et contre l'humanité aux portes de l'Europe, une vague de réfugiés sans précédent, et ça vient parler "rationalité" ..... Alors même qu'on a une crevure génocidaire qui fait joujou avec des armes chimiques et nucléaires avec laquelle on a fait "affaire et business" pendant plus de 20 ans. Très rationnel, tout ça.

Assez flippant dans le fond, ta "rationalité".

"Rationnellement", Poutine ne devait pas attaquer l'Ukraine avec à peine 180 000 hommes et pourtant il l'a fait. Rationnellement, la population russe devait se désolidariser des actions belliqueuses destructrices de son Président, et pourtant elle le soutient toujours aussi fermement.

J'dis ça, j'dis rien. Sur ce forum comme ailleurs, laissons parler les gens comme dirait l'autre. 

il y a 58 minutes, lycan77 a dit :

"Rationnellement", Poutine ne devait pas attaquer l'Ukraine avec à peine 180 000 hommes et pourtant il l'a fait. Rationnellement, la population russe devait se désolidariser des actions belliqueuses destructrices de son Président, et pourtant elle le soutient toujours aussi fermement.

Si ses lèche cul du FSB lui avaient dit que les russophones allaient accueillir les troupes avec des fleurs, ce n'est pas si irrationnel d'avoir tenté le coup de massue. Attaque de partout, prise des deux aéroports de Kiev (après un pont trop loin on a assisté à deux aéroports trop loin), la décision d'attaquer n'était pas forcément si irrationnelle que ça. D'ailleurs ça a marché pour la prise de Kherson. Mais ce fût tout.

On assiste à ce qui se passe tout le temps avec des régimes totalitaires, ce sont les fidèles et non les compétents qui sont à la manœuvre. On l'a vu avec l'Allemagne nazie, l'Union Soviétique, la Russie poutinienne et peut être - mais c'est difficile de juger - la Chine de Xi Jinping. 

Bref, les régimes totalitaire sont confrontés à un déficit de matière grise.

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Toute la nuance va être de savoir à quel moment Poutine joue les acculés ou s'il est vraiment acculé. Vieille stratégie où à force de hurler "JE SUIS UN PUTAIN DE DINGUE" les gens te laissent faire ce que tu veux... Jusqu'en France où des gens veulent nous faire croire qu'il faut le laisser aller jusqu'au bout parce que c'est un putain de dingue. 

Faudrait peut être pas nous prendre pour des cons d'une part, et dans un conflit on évite de laisser l'affect prendre le pas sur la raison. Sun Tsu n'est pas très loin: 

“Tout art de la guerre repose sur la duperie.”

 

 

Ben, si on suit la tendance actuelle, ça pue quand même à plein nez les profondes dissensions au sein de l'appareil d'état russe, sur fond de centaines de morts quotidiens et d'un complexe industriel tellement sclérosé qu'il n'arrivera certainement jamais à se montrer à la hauteur de l'effort de guerre gigantesque qui lui est demandé.

L'enjeu, c'est la survie physique du système poutinien en lui-même et de son appareil d'état, Poutine inclus. Il semble que Kadyrov soit hors-jeu, le prochain devrait être logiquement Prigojine qui aux dernières nouvelles pourrait désengager Wagner de la guerre en Ukraine pour se recentrer sur l'Afrique. Bakhmout tient, et tient bien et les russes sont dans les cordes, tant sur le plan des ressources humaines que de l'équipement. Poutine joue sa vie et celle de ses complices dorénavant. 

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

 

Ben, si on suit la tendance actuelle, ça pue quand même à plein nez les profondes dissensions au sein de l'appareil d'état russe, sur fond de centaines de morts quotidiens et d'un complexe industriel tellement sclérosé qu'il n'arrivera certainement jamais à se montrer à la hauteur de l'effort de guerre gigantesque qui lui est demandé.

L'enjeu, c'est la survie physique du système poutinien en lui-même et de son appareil d'état, Poutine inclus. Il semble que Kadyrov soit hors-jeu, le prochain devrait être logiquement Prigojine qui aux dernières nouvelles pourrait désengager Wagner de la guerre en Ukraine pour se recentrer sur l'Afrique. Bakhmout tient, et tient bien et les russes sont dans les cordes, tant sur le plan des ressources humaines que de l'équipement. Poutine joue sa vie et celle de ses complices dorénavant. 

Franchement je ne vais pas miser la fin de la guerre sur un remplacement de Poutine. Il s'agit pour la Russie de transformer une monumentale erreur en victoire de leur système contre le nazisme et l'impérialisme occidental, ils laisseront Poutine aller jusqu'au bout de son délire tant qu'il y a une fin acceptable à leurs yeux. Et comme personne ne veut humilier la Russie, comme on serait tous content de refaire du commerce avec eux (comme la Russie serait contente de vendre son gaz plus cher qu'aux chinois), on va tous jouer la carte de la paix... L'Ukraine va grincer des dents mais sous la pression US et Européenne elle acceptera parce que la guerre ne peut pas durer des années non plus. Elle va perdre ses territoires mais comme c'était des territoires en guerre depuis 2014 finalement c'est une bonne chose pour eux. Du moins c'est un point primordial pour le dossier d'adhésion à l'Europe. 

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Assez flippant dans le fond, ta "rationalité".

Ce n'est pas ma rationalité. Ce sont les conditions objectives. Les faits.

Ici la rationalité, c'est éviter les choses contre productives, atteindre des objectifs, ne pas se tirer une balle dans le pied, ou encore marquer contre son camp.

Ici on a vu un objectif : Maintenir Bachar el Assad et rétamer Daesh, puis finir le job à Alep. Ce qui fût fait.

A part la déconvenue de l'échec de l'invasion, la manœuvre n'a pas été si mauvaise de la part des russes. Se redéployer dans le Donbass, Continuer à grignoter des conquêtes, rétamer les effectifs ukrainiens sous une pluie d'obus, contourner les sanctions par tous les moyens, tenir les conquêtes malgré une armée à la limite de l'effondrement.

Le gros flop récent fut la querelle Wagner/ Armée, qui est arrivée juste à point alors que Bakhmout était à la limite de tomber. Maintenant Wagner est rétamée, exsangue, alors que l'armée régulière sur son flanc sud s'est fait étriller dans des attaques dépourvue de sens sous un commandement inepte exigeant de tenter de faire aussi bien voir mieux que Wagner.

Il est possible que l'on voit une contre attaque ukrainienne non pas à l'endroit pressenti vers la mer d'Azov, mais peut être dans le secteur de Bakmouth pour encercler, disloquer ce qu'il reste de Wagner. 

il y a 10 minutes, VladB a dit :

 

Le gros flop récent fut la querelle Wagner/ Armée, qui est arrivée juste à point alors que Bakhmout était à la limite de tomber. Maintenant Wagner est rétamée, exsangue,

 

ça m'étonnerait , ils ont encore de la chair à canon en ressource , quand ils en auront fini à recruter les taulards et les envoyer au casse pipe 

https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-plus-de-5000-ex-prisonniers-gracies-apres-avoir-combattu-avec-wagner

Bonjour

Monsieur Poutine à des sosies pour tromper et se protéger mais , cela est à double tranchant .

Rien ne dit que l'un de ses sosies soit " retourné " par des gens qui voudraient le liquider et faire croire qu'il est toujours à la tête de la Russie , pour changer de cela, le cour de évènements à venir ?

Bonne soirée

il y a 8 minutes, Gepetto a dit :

ça m'étonnerait , ils ont encore de la chair à canon en ressource , quand ils en auront fini à recruter les taulards et les envoyer au casse pipe 

C'est fini depuis au moins 3 semaines, par décret.

Maintenant ce sont les effectifs restant qui arrivent à 6 mois et qui vont dégager.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Si il utilise des armes chimiques, qui en Occident prendra le risque d'une riposte chimique ?

Je persiste et je signe: acculés, Poutine, Choïgou et Patrouchev utiliseront leurs armes chimiques. Comme on les a laissé faire en Syrie. Ou alors, ils tenteront de provoquer une fuite radioactive à Zaporijjia. Voilà très concrètement où notre abominable lâcheté face au martyr des sunnites syriens nous mène aujourd'hui: à devoir gérer un tyran sanguinaire d'une perversité et d'un cynique totalement stalinien, qui s'assume en tant que tel, à la tête du premier arsenal thermonucléaire mondial, et animé d'une haine antioccidentale poussée à son comble.

Vaste programme pour notre futur immédiat, pas vrai Jacky29 ?

 

Non, je ne suis pas d'accord ! Les exemples de Halabjah en 1987, de la banlieue de Damas en août 2013, et des attaques au dichlore et au sarin d'avril 2017-2018 te donnent objectivement tord sur ce point. Encore une fois, tu sous-estimes gravement l'ultra-dangerosité de Poutine et ses complices et tu surestimes tout aussi gravement le niveau d'engagement où l'Occident serait prêt à aller en cas d'escalade chimique ou radio-nucléaire mesurée de la part du régime de Poutine.

Lycan, arrête de te faire peur! j'espère de tout coeur que cette "opération spéciale" s'arrêtera cette années... autant foncer avec les USA pour amener les Russes, il doit bien en avoir des sensés, à prendre la parole avec l'occident et même avec la Chine car en ce moment, Pékin joue un très vilain jeu avec Poutine et nous... si Poutine use de l'armement chimique, il sera obligé de le faire en grande ampleur pas sur des quartiers bien définis mais sur de vastes territoires et là, la nature peut renvoyer à l'envoyeur ce qu'il envoie... idem avec les armes bactériologiques... j'espère que tout le monde est à jour du vaccin pour la variole!? voilà un truc qui devrait être obligatoire. sourire! si Poutine joue à cela, il sait qu'il en mourra car personne ne voudra voir ses joyeusetés arriver sur son territoire, moralité, pour stériliser, on utilisera la BOMBE. fin de l'histoire pour tout le monde. enfin, un peu de paix sur terre!   

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

Lycan, arrête de te faire peur ! 

Comment peux-tu dire ça alors que nous sommes en plein cauchemar géopolitique et que le retour de la guerre totale de très haute intensité ravage une fois encore l'Europe ?

Franchement, c'est toi qui fait peur si tu penses réellement que Poutine hésitera à utiliser ses armes de destruction massive.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Franchement je ne vais pas miser la fin de la guerre sur un remplacement de Poutine. Il s'agit pour la Russie de transformer une monumentale erreur en victoire de leur système contre le nazisme et l'impérialisme occidental, ils laisseront Poutine aller jusqu'au bout de son délire tant qu'il y a une fin acceptable à leurs yeux. Et comme personne ne veut humilier la Russie, comme on serait tous content de refaire du commerce avec eux (comme la Russie serait contente de vendre son gaz plus cher qu'aux chinois), on va tous jouer la carte de la paix... L'Ukraine va grincer des dents mais sous la pression US et Européenne elle acceptera parce que la guerre ne peut pas durer des années non plus. Elle va perdre ses territoires mais comme c'était des territoires en guerre depuis 2014 finalement c'est une bonne chose pour eux. Du moins c'est un point primordial pour le dossier d'adhésion à l'Europe. 

Sauf que la soldatesque ne suit plus. Wagner est en train de discrètement plier bagage, il reste tout juste 1000 chars "récents" aux russes, qui en viennent à déstocker des T-54 de l'ère stalinienne, et les révoltes de soldats sont de plus en plus fréquentes en première ligne.

Ensuite, l'Ukraine n'acceptera jamais de céder ses territoires, pas après la déportation de 2 millions de ses habitants en Russie dont 16200 enfants, la morts de centaines de milliers de civils à Marioupol, Butcha et Irpin notamment et la destruction à 90% de ses villes dans l'est.

La guerre a atteint un point de non-retour, et ceux qui espèrent voir le conflit se régler façon Kosovo ou Syrie en seront quittes pour avaler leur chapeau. Il est illusoire d'espérer voir les ukrainiens renoncer à récupérer leurs territoires, au moins à l'est, alors que la guerre dure depuis bientôt 10 ans maintenant.

Ensuite, regarde juste une carte de la région: Abandonner ces territoires aux russes, c'est de facto leur donner le contrôle sur l'ensemble de la façade septentrionale de la mer noire, après qu'ils ont réussi à s'ancrer solidement en Méditerranée orientale.

Jamais l'Ukraine et l'Occident n'ont été aussi proches de détruire pour des décennies le potentiel militaire de la Russie. Quand tu livres des chars lourds occidentaux comme le Léopard 2A6 ou encore le M1A1 Abrams, c'est bien pour obtenir une rupture du front. Elle est là la réalité. La contre-offensive ukrainienne majeure en préparation, si elle réussit, renverra en Russie tout ce petit monde et il n'y aura rien pour l'arrêter tant est grande désormais la différence de niveau et de potentiel entre l'armée russe et l'armée ukrainienne.

Tu disais que dans la Guerre, il y avait beaucoup d'esbroufe .... Très bien ! Mais, en ce moment, QUI intoxique QUI avec des rumeurs, des déclarations vagues volontairement pessimistes ?

Si la contre-offensive échoue, alors oui, il faudra certainement négocier avec Poutine ou qui que ce soit d'autres. Mais si elle réussit, ben après Bye, bye Lénine, .... BYE BYE POUTINE !

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

ça m'étonnerait , ils ont encore de la chair à canon en ressource , quand ils en auront fini à recruter les taulards et les envoyer au casse pipe 

https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-plus-de-5000-ex-prisonniers-gracies-apres-avoir-combattu-avec-wagner

Non, non, c'est @VladB qui a raison. L'offensive sur Bakhmout est désormais sérieusement compromise, la mafia russe a mis la tête de Prigojine à prix pour avoir décimé les effectifs des prisons et rien qu'à Bakhmout, les Wagner aurait perdu .... 30 000 hommes. C'est une saignée monstrueuse pour une simple milice qui au plus fort de son recrutement, comptait 50 000 combattants.

Après, si les jeunes russes sont assez cons pour aller se faire zigouiller par centaines chaque jour sur le front ukrainien pour des gains territoriaux absolument insignifiants, libres à eux.

Et sur le plan des blindés, c'est une catastrophe d'une ampleur considérable. Plus de 2000 MBT détruits en une année quand Poutine prévoit d'en reconstruire 1600 en ..... Trois ans.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Sauf que la soldatesque ne suit plus. Wagner est en train de discrètement plier bagage, il reste tout juste 1000 chars "récents" aux russes, qui en viennent à déstocker des T-54 de l'ère stalinienne, et les révoltes de soldats sont de plus en plus fréquentes en première ligne.

Ensuite, l'Ukraine n'acceptera jamais de céder ses territoires, pas après la déportation de 2 millions de ses habitants en Russie dont 16200 enfants, la morts de centaines de milliers de civils à Marioupol, Butcha et Irpin notamment et la destruction à 90% de ses villes dans l'est.

La guerre a atteint un point de non-retour, et ceux qui espèrent voir le conflit se régler façon Kosovo ou Syrie en seront quittes pour avaler leur chapeau. Il est illusoire d'espérer voir les ukrainiens renoncer à récupérer leurs territoires, au moins à l'est, alors que la guerre dure depuis bientôt 10 ans maintenant.

Ensuite, regarde juste une carte de la région: Abandonner ces territoires aux russes, c'est de facto leur donner le contrôle sur l'ensemble de la façade septentrionale de la mer noire, après qu'ils ont réussi à s'ancrer solidement en Méditerranée orientale.

Jamais l'Ukraine et l'Occident n'ont été aussi proches de détruire pour des décennies le potentiel militaire de la Russie. Quand tu livres des chars lourds occidentaux comme le Léopard 2A6 ou encore le M1A1 Abrams, c'est bien pour obtenir une rupture du front. Elle est là la réalité. La contre-offensive ukrainienne majeure en préparation, si elle réussit, renverra en Russie tout ce petit monde et il n'y aura rien pour l'arrêter tant est grande désormais la différence de niveau et de potentiel entre l'armée russe et l'armée ukrainienne.

Tu disais que dans la Guerre, il y avait beaucoup d'esbroufe .... Très bien ! Mais, en ce moment, QUI intoxique QUI avec des rumeurs, des déclarations vagues volontairement pessimistes ?

Si la contre-offensive échoue, alors oui, il faudra certainement négocier avec Poutine ou qui que ce soit d'autres. Mais si elle réussit, ben après Bye, bye Lénine, .... BYE BYE POUTINE !

Si nos services de renseignement et nos stratèges estiment qu'on peut gagner la guerre sans y prendre part, pourquoi pas. Mais pour le moment je ne vois pas comment on pourrait gagner contre la Russie. D'autant que le monde se retournerait contre nous si nous franchissions les frontières russes. Surtout après avoir dit au monde que c'était inacceptable d'envahir un pays à notre époque... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si nos services de renseignement et nos stratèges estiment qu'on peut gagner la guerre sans y prendre part, pourquoi pas. Mais pour le moment je ne vois pas comment on pourrait gagner contre la Russie. D'autant que le monde se retournerait contre nous si nous franchissions les frontières russes. Surtout après avoir dit au monde que c'était inacceptable d'envahir un pays à notre époque... 

De facto, la guerre a perdu en intensité faute de munitions côté russe. Les russes sont plus sur une logique défensive désormais. Reste à savoir si les FAU réussiront à percer les lignes de défense russes pour reprendre le contrôle des territoires occupés. Si Poutine veut poursuivre la guerre, tant pis pour le Peuple russe qui y perdra encore des centaines de milliers de ses jeunes hommes.

Mais repousser les russes au delà de leurs frontières, c'est tout à fait envisageable. Nul besoin de les envahir. Si l'armée d'invasion est contrainte de faire retraite, l'armée se retournera contre Poutine et ses complices. Et la guerre russo-ukrainienne se transformera en guerre civile russe. C'est aussi basique que ça.

Poutine le sait, tout le monde le sait en Russie. Parce que la Russie poutinienne a toujours combattu sur deux fronts: l'étranger proche et l'ennemi de l'intérieur.

https://www.leparisien.fr/international/poutine-annonce-que-moscou-va-deployer-des-armes-nucleaires-tactiques-en-bielorussie-25-03-2023-5EGFXASRXZBQZE7G7G5WOCTAE4.php

La menace nucléaire s'active avec un Poutine "prévoyant "

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Non, non, c'est @VladB qui a raison. L'offensive sur Bakhmout est désormais sérieusement compromise, la mafia russe a mis la tête de Prigojine à prix pour avoir décimé les effectifs des prisons et rien qu'à Bakhmout, les Wagner aurait perdu .... 30 000 hommes. C'est une saignée monstrueuse pour une simple milice qui au plus fort de son recrutement, comptait 50 000 combattants.

Après, si les jeunes russes sont assez cons pour aller se faire zigouiller par centaines chaque jour sur le front ukrainien pour des gains territoriaux absolument insignifiants, libres à eux.

Et sur le plan des blindés, c'est une catastrophe d'une ampleur considérable. Plus de 2000 MBT détruits en une année quand Poutine prévoit d'en reconstruire 1600 en ..... Trois ans.

 

 

 

 

Pas vu ça quelque part, et ça doit pas empêcher le bonhomme à recruter dans les prisons , qu'est ce que vient faire la mafia là dedans ?

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Comment peux-tu dire ça alors que nous sommes en plein cauchemar géopolitique et que le retour de la guerre totale de très haute intensité ravage une fois encore l'Europe ?

Franchement, c'est toi qui fait peur si tu penses réellement que Poutine hésitera à utiliser ses armes de destruction massive.

lycan, si il les utilise, il n'y aura plus de Russie... c'est aussi simple que ça. 

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

De facto, la guerre a perdu en intensité faute de munitions côté russe. Les russes sont plus sur une logique défensive désormais. Reste à savoir si les FAU réussiront à percer les lignes de défense russes pour reprendre le contrôle des territoires occupés. Si Poutine veut poursuivre la guerre, tant pis pour le Peuple russe qui y perdra encore des centaines de milliers de ses jeunes hommes.

Mais repousser les russes au delà de leurs frontières, c'est tout à fait envisageable. Nul besoin de les envahir. Si l'armée d'invasion est contrainte de faire retraite, l'armée se retournera contre Poutine et ses complices. Et la guerre russo-ukrainienne se transformera en guerre civile russe. C'est aussi basique que ça.

Poutine le sait, tout le monde le sait en Russie. Parce que la Russie poutinienne a toujours combattu sur deux fronts: l'étranger proche et l'ennemi de l'intérieur.

Ah mais j'achète le scénario... Une Russie défaite et sans Poutine c'est potentiellement une Russie qui aura encore plus besoin de Total, Renault et Société Générale... En dehors du business, c'est peut être une nouvelle Russie qui s'ouvre au monde et qui fait que l'otan n'aurait plus de raison d'exister.