Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Ça sera difficile à trouver! Poutine dans son genre est un champion du monde.

Tu me parais très naïf.

C'est un admirateur et donc un néo-stalinien pur jus. Cynisme absolu et mépris total pour la vie humaine sont les piliers de sa doctrine idéologique.

il y a 27 minutes, lycan77 a dit :

 

C'est un admirateur et donc un néo-stalinien pur jus. Cynisme absolu et mépris total pour la vie humaine sont les piliers de sa doctrine idéologique.

Fort heureusement il est totalement incompétent.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Fort heureusement il est totalement incompétent.

Qui ? Poutine ?

Certainement pas ! Un manipulateur de cette qualité n'est pas incompétent, c'est même tout l'inverse.

Son défaut est de s'être laissé griser au contraire par ses succès tactiques et stratégiques.

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Qui ? Poutine ?

Certainement pas ! Un manipulateur de cette qualité n'est pas incompétent, c'est même tout l'inverse.

Son défaut est de s'être laissé griser au contraire par ses succès tactiques et stratégiques.

Quand on attaque un "adversaire"* avec une armée de bras cassés, et qu'au lieu d'amorcer aussitôt un prudent retrait on s'acharne pendant un an et demi en dépit des résultats calamiteux, comment appeler ça? De l'incompétence... ou de la folie? C'est vrai que la folie est le plus probable. Enfin bref de toute façon c'est un taré. Quant à ses qualités de manipulateur, moi je le trouve absolument nul - déjà il ne sait même pas motiver ses propres soldats. Pardon de m'auto-citer, mais du mot "conquérant", pour l'instant il n'a que les trois premières lettres.

* Qui n'est d'ailleurs un adversaire qu'en raison de la politique stupide de Poutine.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Fort heureusement il est totalement incompétent.

Je ne crois pas qu'il soit incompétent. La façon dont il est revenu au pouvoir en 2011 est plutôt magistrale. Ensuite il a bien mené sa barque en faisant juste assez pour atteindre ses objectifs mais pas trop afin de ne pas se mettre la planète entière à dos immédiatement. Il a presque fait un sans faute, notamment la réinstauration d'un régime totalitaire de plus en plus contrôlé ainsi qu'avec une jeunesse endoctrinée. Il a fait avec les populations russes le coup de la grenouille cuite progressivement. Le peuple russe s'est retrouvé comme l'Allemagne des années 30 sans s'en rendre compte.

Cependant à force de provoquer la terreur dans son entourage il s'est tiré une balle dans le pied en amenant ses courtisant à lui servir ce qu'il voulait entendre et non la vérité. C'est ce qui menace tous les dictateurs et ça a donné le fiasco de l'hiver 2022 et la dérouillées de ses armées du théâtre nord. Quand on pense à la pression qui est arrivée sur l'armée ukrainienne dans le Donbass lors du plan B, on se prend à penser que si le corps expéditionnaire russes avait mis d'entrée le jeu toutes ses forces dans le Donbass, le gros de l'armée ukrainienne qui sont d'une énorme densité face à la ville de Donetsk par exemple aurait pu être encerclé et défaite. Cessez le feu, négociation, fin de partie.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Quand on attaque un "adversaire" avec une armée de bras cassés, et qu'au lieu d'amorcer aussitôt un prudent retrait on s'acharne pendant un an et demi en dépit des résultats calamiteux, comment appeler ça? De l'incompétence... ou de la folie? C'est vrai que la folie est le plus probable. Enfin bref de toute façon c'est un taré. Quant à ses qualités de manipulateur, moi je le trouve absolument nul - déjà il ne sait même pas motiver ses propres soldats.

Non. Ce que tu ne comprends pas peut-être, c'est que la retraite signifie le coup d'état contre Poutine et son assassinat. C'est sa peau qu'il joue dorénavant. 

Là où il a été réellement con, c'est d'avoir cru possible de vaincre en trois semaines un pays de 604 000 km2, doté d'une armée de 205 000 hommes équipée et entraînée à l'Occidentale depuis 8 ans. 

Donc, il essaye de rattraper par tous les moyens sa connerie monumentale, sauf que c'est impossible aujourd'hui. Totalement impossible. L'Ukraine est définitivement perdue, son adhésion à l'OTAN est déjà actée, et surtout maintenant, la Russie partagera environ 50 fois plus de frontières communes avec l'OTAN qu'avant le 24 février 2022.

Bref ..... Si les ukrainiens réussissent à reprendre Marioupol et Berdiansk, c'en sera terminé du petit tsarevitch de Saint-Pétersbourg.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Je ne crois pas qu'il soit incompétent. La façon dont il est revenu au pouvoir en 2011 est plutôt magistrale. Ensuite il a bien mené sa barque en faisant juste assez pour atteindre ses objectifs mais pas trop afin de ne pas se mettre la planète entière à dos immédiatement. Il a presque fait un sans faute, notamment la réinstauration d'un régime totalitaire de plus en plus contrôlé ainsi qu'avec une jeunesse endoctrinée. Il a fait avec les populations russes le coup de la grenouille cuite progressivement. Le peuple russe s'est retrouvé comme l'Allemagne des années 30 sans s'en rendre compte.

Cependant à force de provoquer la terreur dans son entourage il s'est tiré une balle dans le pied en amenant ses courtisant à lui servir ce qu'il voulait entendre et non la vérité. C'est ce qui menace tous les dictateurs et ça a donné le fiasco de l'hiver 2022 et la dérouillées de ses armées du théâtre nord. Quand on pense à la pression qui est arrivée sur l'armée ukrainienne dans le Donbass lors du plan B, on se prend à penser que si le corps expéditionnaire russes avait mis d'entrée le jeu toutes ses forces dans le Donbass, le gros de l'armée ukrainienne qui sont d'une énorme densité face à la ville de Donetsk par exemple aurait pu être encerclé et défaite. Cessez le feu, négociation, fin de partie.

Je ne comprends pas que Poutine s'acharne à faire la guerre, car de toute évidence il n'est pas un chef de guerre. Ça lui passe largement au-dessus de la tête. Il n'aime ni l'armée ni les soldats, il n'y connaît rien. La façon dont il a réussi à faire de Prigojine un ennemi implacable est un cas d'école de tout ce qu'il ne faut pas faire. 

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Non. Ce que tu ne comprends pas peut-être, c'est que la retraite signifie le coup d'état contre Poutine et son assassinat. C'est sa peau qu'il joue dorénavant. 

 

Ça c'est sûr. D'autant plus qu'un effondrement massif et soudain de l'armée russe n'est pas à exclure.

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Quand on attaque un "adversaire"* avec une armée de bras cassés, et qu'au lieu d'amorcer aussitôt un prudent retrait on s'acharne pendant un an et demi en dépit des résultats calamiteux, comment appeler ça? De l'incompétence... ou de la folie? C'est vrai que la folie est le plus probable. Enfin bref de toute façon c'est un taré.

L'armée de bras cassés au subit 200 000 pertes.

Et elle en a causé autant aux ukrainiens.

Plus les civils.

L'économie russes encaisse (moins 3%, puis +1.5% de prévu...) alors que celle de l'Ukraine est détruite (moins 40%).

Les russes tiennent 18% du territoire ukrainien, bien qu'il auraient aimé en détenir 22%.

Ne jamais sous estimer l'adversaire.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

 

Ne jamais sous estimer l'adversaire.

Tu oublies que tu parles de l'armée russe, là. En bonne logique elle aurait dû écraser l'Ukraine en quelques semaines. Ce n'est pas vraiment ce qui est arrivé. Je ne sous-estime pas Poutine, je le juge à sa juste valeur : zéro.

La nullité de ce type dépasse tout ce qu'on peut imaginer. Comme par exemple quand un de ses rares alliés, Loukachenko, vient lui rendre visite, et en repart empoisonné... Qu'est-ce que tu peux dire d'un type qui empoisonne les rares soutiens qui lui restent?

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Je ne comprends pas que Poutine s'acharne à faire la guerre, car de toute évidence il n'est pas un chef de guerre. Ça lui passe largement au-dessus de la tête. Il n'aime ni l'armée ni les soldats, il n'y connaît rien. La façon dont il a réussi à faire de Prigojine un ennemi implacable est un cas d'école de tout ce qu'il ne faut pas faire. 

S'il y a un état sur la planète qui a réussi à faire de l'émergence des milices privées une formidable machine à s'insinuer sans qu'on puisse  vraiment accuser le pays d'origine, à piller, prendre possession des richesses, tout en amenant les populations locales à les vénérer plus ou moins on peut dire que c'est la Russie. 

Les USA sont des petits joueurs à coté. Les français se font balayer d'Afrique là où les russes ont envie de s'installer.

Je ne dirais pas que les auteurs de cette incroyable surprise finalement - les américains n'oseraient pas faire en Amérique du sud le quart de ce que font les russes en Afrique - je ne dirais pas disais-je que ces architectes soient des gros nuls ou le fait de gens qui ne connaissent rien à rien.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Tu oublies que tu parles de l'armée russe, là. En bonne logique elle aurait dû écraser l'Ukraine en quelques semaines. Ce n'est pas vraiment ce qui est arrivé. Je ne sous-estime pas Poutine, je le juge à sa juste valeur : zéro.

Non, je ne fait que ça, d'en parler, précisément.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Tu oublies que tu parles de l'armée russe, là. En bonne logique elle aurait dû écraser l'Ukraine en quelques semaines. Ce n'est pas vraiment ce qui est arrivé. Je ne sous-estime pas Poutine, je le juge à sa juste valeur : zéro.

Pas forcément, tu viens de l'inventer ou du moins répéter en boucle la Pravda occidentale.

Il est vrai cependant que c'est probablement ce à quoi s'attendait Poutine.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Tu oublies que tu parles de l'armée russe, là. En bonne logique elle aurait dû écraser l'Ukraine en quelques semaines. Ce n'est pas vraiment ce qui est arrivé. Je ne sous-estime pas Poutine, je le juge à sa juste valeur : zéro.

Tu as le droit de persister dans ton erreur d'analyse.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

S'il y a un état sur la planète qui a réussi à faire de l'émergence des milices privées une formidable machine à s'insinuer sans qu'on puisse  vraiment accuser le pays d'origine, à piller, prendre possession des richesses, tout en amenant les populations locales à les vénérer plus ou moins on peut dire que c'est la Russie. 

Les USA sont des petits joueurs à coté. Les français se font balayer d'Afrique là où les russes ont envie de s'installer.

Je ne dirais pas que les auteurs de cette incroyable surprise finalement - les américains n'oseraient pas faire en Amérique du sud le quart de ce que font les russes en Afrique - je ne dirais pas disais-je que ces architectes soient des gros nuls ou le fait de gens qui ne connaissent rien à rien.

Sauf que ça c'est pas Poutine... C'est surtout Prigojine, qui jusqu'à présent a réussi à mener sa barque avec beaucoup d'habileté. Un grand avenir lui est promis - si Poutine ne le fait pas liquider avant.

Entre parenthèses, la façon dont les Américains laissent les Russes se tailler un empire en Afrique est assez déconcertante. Mais bon, c'est une autre histoire.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Tu oublies que tu parles de l'armée russe, là. En bonne logique elle aurait dû écraser l'Ukraine en quelques semaines. Ce n'est pas vraiment ce qui est arrivé. Je ne sous-estime pas Poutine, je le juge à sa juste valeur : zéro.

Non, ben non ! En toute logique, non !

J'ai été le seul à refuser de croire que Poutine serait suffisamment con pour se lancer, ben ..... Il l'a quand même fait cet abruti !

Il avait en tout et pour tout une force d'attaque d'à peine 180 000 hommes avec des réserves en carburant, en eau et en bouffe d'à peine .... 5 jours !

N'importe quel troufion de base est en mesure de comprendre que c'était débile de faire ça. Ben il l'a fait quand même en pariant que:

1- Ses troupes aéroportées réussiraient à prendre Hostomel et surtout à sécuriser la position pour permettre l'acheminement des renforts et de la logistique par voie aérienne: ECHEC !

2- L'armée ukrainienne fuirait et refuserait de se battre face à son matraquage intensif: ECHEC !

3- Que sa logistique parviendrait à rejoindre les troupes de choc sur les axes d'attaques initiaux: ECHEC !

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Sauf que ça c'est pas Poutine... C'est surtout Prigojine, qui jusqu'à présent a réussi à mener sa barque avec beaucoup d'habileté. Un grand avenir lui est promis - si Poutine ne le fait pas liquider avant.

Prigogine est une créature de Poutine.

Doté d'initiatives débridées, certes, mais de là à casser leurs liens, en fait on n'en sait rien.

Wagner facture des milliards à l'armée russe, sur deux registres : les contrats de fournitures alimentaires d'une part et bien sûr les prestations militaires dans le Donbass qui ne peuvent s'autofinancer avec la détention de mine comme en Afrique.

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

Non, ben non ! En toute logique, non !

J'ai été le seul à refuser de croire que Poutine serait suffisamment con pour se lancer, ben ..... Il l'a quand même fait cet abruti !

Il avait en tout et pour tout une force d'attaque d'à peine 180 000 hommes avec des réserves en carburant, en eau et en bouffe d'à peine .... 5 jours !

N'importe quel troufion de base est en mesure de comprendre que c'était débile de faire ça. Ben il l'a fait quand même en pariant que:

1- Ses troupes aéroportées réussiraient à prendre Hostomel et surtout à sécuriser la position pour permettre l'acheminement des renforts et de la logistique par voie aérienne: ECHEC !

2- L'armée ukrainienne fuirait et refuserait de se battre face à son matraquage intensif: ECHEC !

3- Que sa logistique parviendrait à rejoindre les troupes de choc sur les axes d'attaques initiaux: ECHEC !

Quand je dis "en bonne logique", c'est en référence à la puissance de l'Armée rouge d'autrefois. Après, que Poutine se soit laissé prendre à ses propres illusions, c'est évident. Je l'ai souvent comparé à Mussolini - en largement pire, quand même. Cette invasion de l'Ukraine du 23 février 2022 devrait être enseignée dans les écoles militaires comme un exemple de tout ce qu'il ne faut pas faire.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Prigogine est une créature de Poutine.

 

C'est ce que je pensais aussi, et ça a certainement été longtemps le cas. Mais Poutine a réussi à s'en faire un ennemi personnel. Je ne crois pas que leur affrontement actuel soit du cinéma, ça me semble assez vrai.

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Entre parenthèses, la façon dont les Américains laissent les Russes se tailler un empire en Afrique est assez déconcertante. Mais bon, c'est une autre histoire.

Les américains sont nettement moins présents que les français en Afrique.

Avec le Soudan pour lequel ils ont une tradition de rapports affectifs et autres, ça va peut être changer.

Cependant l'anti occidentalisme du moment est tel en Afrique ainsi que le soi disant basculement du monde associé à la fin de l'hégémonie occidentale fait qu'ils sont pieds et poings liés et ne peuvent rien faire sans se faire taxer d'interventionnisme impérial. Du coup c'est open bar pour les russes et ça va durer tant que l'armée russe se tient en Ukraine.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Quand je dis "en bonne logique", c'est en référence à la puissance de l'Armée rouge d'autrefois. Après, que Poutine se soit laissé prendre à ses propres illusions, c'est évident. Je l'ai souvent comparé à Mussolini - en largement pire, quand même. Cette invasion de l'Ukraine du 23 février 2023 devrait être enseignée dans les écoles militaires comme un exemple de tout ce qu'il ne faut pas faire.

Entièrement d'accord.

Ça rappelle l'armée de Mussolini en Grèce ou encore en Lybie - terreur sur le papier (d'après les effectifs), mais commandement inepte et surtout cadres intermédiaire nullissimes.

D'ailleurs le chef du renseignement français y a perdu sa place, car interrogé par la présidence Macron, il a répondu que les russes n'attaqueraient pas en oubliant de préciser à moins de faire quelque chose de complètement idiot.

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Quand je dis "en bonne logique", c'est en référence à la puissance de l'Armée rouge d'autrefois. Après, que Poutine se soit laissé prendre à ses propres illusions, c'est évident. Je l'ai souvent comparé à Mussolini - en largement pire, quand même. Cette invasion de l'Ukraine du 23 février 2022 devrait être enseignée dans les écoles militaires comme un exemple de tout ce qu'il ne faut pas faire.

C'est ce que je pensais aussi, et ça a certainement été longtemps le cas. Mais Poutine a réussi à s'en faire un ennemi personnel. Je ne crois pas que leur affrontement actuel soit du cinéma, ça me semble assez vrai.

Entièrement d'accord avec l'ensemble de ces points. Selon moi, l'amorce d'un début de guerre civile russe est très proche désormais.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Entièrement d'accord avec l'ensemble de ces points. Selon moi, l'amorce d'un début de guerre civile russe est très proche désormais.

Je n'en suis pas si sûr.

Quoi que l'affaire de Belgorod m'étonne tout de même. Les russes, afin de ne pas tomber dans le piège de délaisser là où ça compte (le front de la contre offensive), n'ont fait qu'envoyer une brigade partielle, pas à plein effectifs et comportant surtout des appelés. Résultat ça fait 3 semaines que ça dure, la présences des insurgés russes n'en finit pas (les russes alliés des ukrainiens).

C'est très étonnant et Wagner rivalise de loyauté avec Kadyrov pour annoncer qu'il va intervenir dans le secteur. D'ailleurs ils sont intervenu, car il y a déjà des prisonniers Wagner capturés par ces insurgés russes.

De nombreux éléments montrent qu'on est loin, très loin du syndrome de 1917. 

Par contre une effondrement de l'armée russe, c'est possible, mais en fait je ne vois que ça.

Le fait que les russes n'aient pas envoyé une brigade d'élite à Belgorod et fait sauter le barrage précisément le jour de l'offensive est peut être un signal de faiblesses. Les russes sauraient donc eux-mêmes que ça craint pour eux ?

Mais je crois qu'on ne sait rien des 2ème et 3èmes lignes de défense de l'oblast de Zaporijia, alors que dès la première ligne, une artillerie monstrueuse tire sur les attaquant ukrainiens. De plus les hélicos et les avions russes s'y mettent. 

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Entièrement d'accord avec l'ensemble de ces points. Selon moi, l'amorce d'un début de guerre civile russe est très proche désormais.

c'est curieux, lycan, mais je n'y crois pas... à croire que les Russes et je parle bien de la Russie pas de tous les pauvres satellites embrigadés dans cette équipée stupide, feront quelque chose... à part crier avec fougue: vive Poutine. 

Bonjour

Monsieur Poutine à mit le  doigt dans un engrenage dont- il n'avait aucune conscience des conséquences potentiels possible à venir ?

Il à jetez un pétard " discret " , pour lui , dans un champs de mines à retardement?

Bonne soirée

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Je n'en suis pas si sûr.

Quoi que l'affaire de Belgorod m'étonne tout de même. Les russes, afin de ne pas tomber dans le piège de délaisser là où ça compte (le front de la contre offensive), n'ont fait qu'envoyer une brigade partielle, pas à plein effectifs et comportant surtout des appelés. Résultat ça fait 3 semaines que ça dure, la présences des insurgés russes n'en finit pas (les russes alliés des ukrainiens).

C'est très étonnant et Wagner rivalise de loyauté avec Kadyrov pour annoncer qu'il va intervenir dans le secteur. D'ailleurs ils sont intervenu, car il y a déjà des prisonniers Wagner capturés par ces insurgés russes.

De nombreux éléments montrent qu'on est loin, très loin du syndrome de 1917. 

Par contre une effondrement de l'armée russe, c'est possible, mais en fait je ne vois que ça.

Le fait que les russes n'aient pas envoyé une brigade d'élite à Belgorod et fait sauter le barrage précisément le jour de l'offensive est peut être un signal de faiblesses. Les russes sauraient donc eux-mêmes que ça craint pour eux ?

Mais je crois qu'on ne sait rien des 2ème et 3èmes lignes de défense de l'oblast de Zaporijia, alors que dès la première ligne, une artillerie monstrueuse tire sur les attaquant ukrainiens. De plus les hélicos et les avions russes s'y mettent. 

Oui. Les russes ont eu tout le temps de se préparer à la défensive, et il aura fallu toute l'énergie de Surovikine pour expliquer à Poutine qu'un champs de bataille aussi vaste que celui de l'Ukraine ne pouvait être comparé à celui d'un tatami pour judoka partisan de l'attaque à outrance.

En fait, je soupçonne les russes d'avoir volontairement sacrifié Wagner et les bouches inutiles des prisonniers de droit commun à Bakhmout pendant qu'en réalité ils renforçaient à mort leurs propres défenses. Stratégie payante dès lors:

1- Qu'elle leur permet d'espérer pouvoir figer le front et sanctuariser les territoires conquis à l'aide d'une russification à marche forcée (Marioupol notamment).

2- Détruire un maximum de blindés occidentaux donnés qui se comptent en centaines, quand les stocks russes en comptent des milliers voire des dizaines de milliers.

3- Faire la nique aux occidentaux en se foutant bien de leur gueule avec leurs soi-disant "équipements supérieurs à ceux des russes".

4- Doubler ladite nique par une sodomie à froid en faisant péter des barrages et des infrastructures de génie civil ukrainiennes qui font des dizaines de morts civils sans aucune réaction adaptée des occidentaux à cette nouvelle escalade dans l'horreur du terrorisme d'état.

5- Et enfin, resserrer les rangs russes autour du Chef en faisant taire les voix discordantes de Prigojine et des blogueurs militaires russes.

Bref ..... Vous l'aurez tous compris, si la contre-offensive qui vient de débuter échoue d'ici à fin septembre, on est tous mal .... Très mal !