Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Il ne faut pas confondre les époques si différentes: Hitler était psychiatriquement atteint, Poutine ne l’est pas (même si, ici, certains écrivent que Poutine est un grand criminel malade …), Hitler avait une armée redoutable mais conventionnelle, Poutine a une armée apparemment peu redoutable vu l’enlisement dans laquelle elle s’est placée mais il dispose d’un stock d’armes nucléaires tactiques et stratégiques qui le rend incomparablement plus fort que Hitler si par malheur, il décidait de les utiliser (sauf s’il se dégage du conflit ukrainien en employant des ‘petites’ bombes tactiques qu’ils ont pour traiter Kiev, Karkhov et Odessa, on le traiterait de criminel de guerre bien sûr mais il s’en fout puisque c.est déjà fait depuis 2 mois et il répondra par un beau bras d’honneur à la communauté internationale en faisant référence au pays sous aucun doute encore plus criminel de guerre que la Russie: les USA), il y aurait alors un gros risque de déflagration généralisée qui se finira … nul ne le sait. Ne confondons pas les périodes (1939 et 2022) ni le potentiel militaire actuel ! Encore une fois, le conflit russe-ukrainien ne devrait pas devenir un conflit russo-OTAN sinon, gare à l’Europe (y compris la Russie).

Saturne, que tu penses que Poutine soit sain d'esprit est ton avis personnel... je ne le dis pas malade mental, je le pense sociopathe à tendance paranoïde... cela n'engage que moi... je ne confonds pas les époques, je te parle du simple fait que l'honneur d'une nation et donc de sa survie en tant que telle, ne peut pas se négliger, il y a toujours un prix à payer. à renier sa parole, cela entraine la défiance et des "répliques" qui peuvent amener cette nation a coulé et finalement à disparaitre de la scène politique mondiale avec tous les "désagréments" internes que cela peut amener.  

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Tout peut dépendre du sens "  orienté " de la vie au travers des gens , des peuples et des nations , à savoir la culture , l ' éducation et aussi le vécu de ces guerres dans les générations anciennes ...

Disons que le monde est continuellement en guerre , économique par exemple et de bien des façons plus insidieuses , bref toujours dans une certaine compétition et dans la loi du plus fort .En même temps , vu notre nature il s ' agit aussi de nous préserver de nous mêmes et de se prémunir contre toute menace majeure ...

Poutine est l ' une de ces menaces .Si il envoie à la mort des milliers de soldats il assassine tout  autant des milliers de civils , voir des millions si il passe à l ' arme nucléaire ...

Cependant je " crains " qu ' il ait sous estimé l ' impact d ' une telle menace .Il joue à la guerre tant que ce n ' est pas lui qui s ' y frotte directement ...

Dans son rapport avec la guerre il n ' en a absolument rien à faire de ses soldats tant que cela protège ses intérêts , son pouvoir .Ce pourquoi c ' est un criminel qui fait semblant de courir après une gloire passée qui ne lui appartient pas puisque elle ne le fut que par  le sacrifice de millions de soldats et de civils Russes ...

bonjour

oui mais le Peuple Russe va se rendre compte tôt ou tard qu'il y à quelque chose de bisard dans cette guerre t'elle qu'elle lui à étée présentée .

beaucoup de jeunes soldats tués et interdiction de critquer l'Armée Russe sous peine de 15 ans de prison ? des oligardes qui se " suicident " en famille et certains haut officiers qui critiques à la télé Russe ?

bonne journée

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Chef de la République tchétchène

En 2004, Ramzan Kadyrov est décoré par Vladimir Poutine de la médaille du Héros de la Russie, la plus haute distinction du pays. Il est également nommé académicien de l'Académie des sciences naturelles de la Russie et de celle de la République tchétchène.

eh oui, Morfou, l'homme de Poutine, avec sa famille, forme une bande de sadiques et de monstres... quand on relit ce que ces gens ont fait et continuent à faire, on se dit que Poutine en mettant au pouvoir ce type de "sieurs" se fout éperdument des populations autochtones. 

Il y a 14 heures, lumic a dit :

Le sujet est la guerre en Ukraine avec l ' agression de Poutine .Pour vos règlements de compte avec les ricains , allez voir ailleurs ...

D ' avoir quoi ? Non , Poutine est responsable de tous ces massacres ...

Il a fait de même en Syrie ...

C ' est un criminel ...

bonjour 

oui il est responsable et il risque un retour de manivelle ( expression ) ?

bonne journée

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Un pays attaqué doit donc ouvrir les portes et donner les clefs? et se faire massacrer en chantant Peace and Love?

Drôle de raisonnement de votre part!

bonjour

je n'ai jamais dit cela .un pays doit ce défendre et l'Ukraine le fait .

bonne journée

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

Tu perds ton temps de vouloir discuter avec ce contradicteur psychorigide et incapable de raisonner calmement. Depuis qu’il est en ignoré chez moi, j’ai la paix ..

bonjour

je respecte toujours les opinions de chacun .nous somme dans une République ou tous peuvent s'exprimer .

bonne journée

il y a 11 minutes, le merle a dit :

bonjour

oui mais le Peuple Russe va se rendre compte tôt ou tard qu'il y à quelque chose de bisard dans cette guerre t'elle qu'elle lui à étée présentée .

beaucoup de jeunes soldats tués et interdiction de critquer l'Armée Russe sous peine de 15 ans de prison ? des oligardes qui se " suicident " en famille et certains haut officiers qui critiques à la télé Russe ?

bonne journée

Semblerait que vers le 9 mai que Poutine fasse des déclarations pour officiellement rentrer en guerre avec l ' Ukraine , son opération spéciale comme il dit , ayant échoué ...

Semblerait tout autant que le peuple Russe suive tout autant si cette  information  s ' avère exacte ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Semblerait que vers le 9 mai que Poutine fasse des déclarations pour officiellement rentrer en guerre avec l ' Ukraine , son opération spéciale comme il dit , ayant échoué ...

Semblerait tout autant que le peuple Russe suive tout autant si cette  information  s ' avère exacte ...

 

bonjour

oui , c'est possible . c'est comme la Guerre d'Algérie , pendant très longtemps , il fallait dire que c'était une opération de maintient de l'ordre .

mais les très nombreux Appelés des contingents successifs qui ont étés en Algérie dont 28000 tués , blessés ou disparus ( le nombre est variable suivant certains ?) .

des millions d'Agériens tués ou disparus , sans compter les Pieds Noirs et autres , cela faisait beaucoup trop pour un simple maintient de l'ordre .

bonne journée

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Rien que ça ...... Pour un islamiste pro-Kremlin, c'est d'un cynisme spectaculaire !

Oui ça fait un peu penser à Elena Ceausescu (femme du dictateur Roumain). N'ayant pas été jusqu'à l'équivalent du brevet des collèges elle se retrouve quelques années après la prise de pouvoir par son mari ingénieur chimiste puis membre de l'académie des sciences. 

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Mais tout ceci est postulé sur la base des effectifs des forces en présence actuelles, à savoir environ 330 000 hommes pour les russes et 150 000 pour les FAU et leurs supplétifs volontaires européens, canadiens, américains et j'en passe. 

Hum, je suppose que tu voulais dire le contraire concernant les effectifs respectifs, car tout le monde n'est pas capable de corriger.

Parlant de force en présence j'ai suppose que tu évoques le seul théâtre ukrainien donc les 330 000 ne peuvent concerner les russes.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

13h50 - L'Allemagne réduit fortement sa dépendance énergétique à la Russie

La dépendance de la première économie européenne envers les importations de pétrole russe est descendue ces dernières semaines à 12 %, contre 35 % auparavant, et celle liée au charbon à 8 % contre 50 % jusqu'ici, a annoncé le ministère de l'Economie dans un rapport.

En revanche, la dépendance à l'égard du gaz russe reste importante, même si elle a aussi baissé, à 35 % contre 55 % avant le déclenchement de l'invasion russe le 24 février, a souligné le ministère.
 

https://www.lesechos.fr/amp/1404090
 

 

Des trolls pro-russes mènent une guerre de l'information depuis une ancienne usine de Saint-Pétersbourg, d'où ils ciblent des dirigeants occidentaux et relaient la propagande du Kremlin concernant l'Ukraine, a rapporté dimanche le gouvernement britannique qui a commandé une étude sur le sujet. Le rapport, dont les auteurs n'ont pas été identifiés pour des raisons de sécurité, « montre comment le Kremlin utilise une usine de trolls pour relayer des mensonges sur les réseaux sociaux et dans les commentaires de sites à large audience », a indiqué le ministère britannique des Affaires étrangères dans une communiqué.

-----------Du lien...si certains ici voulait bien y croire et arrêter de nous abreuver de leur pro Poutinisme...

Sinon, par quoi les Allemands les ont-ils remplacé ce pétrole et charbon russe?

Il y a 3 heures, le merle a dit :

oui mais le Peuple Russe va se rendre compte tôt ou tard qu'il y à quelque chose de bisard dans cette guerre t'elle qu'elle lui à étée présentée .

Certes, mais tout comme les allemands dès 1942, lorsque des masses de blessés, notamment par engelure revenaient du front de l'est. Ça n'a pas changé l'orientation politique. Certes il est imprudent de mener des comparaisons avec une époque si lointaine. Hélas, on retrouve tant de similitudes, des constances qui reviennent...

Il y a 17 heures, Pales a dit :

Tu a le droit de le dire et de le penser..................mais évite de mentir par Solidarité Complotiste

Les Yankees ont fait beaucoup plus que d'êtres non seulement des Criminels ,mais ils ont de tout temps mentis sur leurs intentions et usés de moyens de propagande mensonger............pour vouloir nous faire croire qu'ils Œuvrais avant tout pour la paix et le Démocratie dans le monde

Souviens toi..............Exemple

Mort de Colin Powell. Ce jour de 2003 où il a menti à l’ONU et justifié la guerre en Irak (ouest-france.fr)

Ouais enfin sauf que Colin Powell est mort parce que ses petits enfant ayant retrouvé la fiole n'ont rien trouvé de plus malin que de la verser dans son café crème.

Bien sûr l'affaire a été étouffée. 

Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour

oui , c'est possible . c'est comme la Guerre d'Algérie , pendant très longtemps , il fallait dire que c'était une opération de maintient de l'ordre .

mais les très nombreux Appelés des contingents successifs qui ont étés en Algérie dont 28000 tués , blessés ou disparus ( le nombre est variable suivant certains ?) .

des millions d'Agériens tués ou disparus , sans compter les Pieds Noirs et autres , cela faisait beaucoup trop pour un simple maintient de l'ordre .

bonne journée

Il fallait dire? je n'ai pas souvenir de sanctions lorsque dire "que c'était la guerre"!

Nous avons toujours dit "la guerre d'Algérie"...du moins les concernés, je n'ai pas connu les autres!

Moi en tous cas, j'étais en plein dedans! et pas en Algérie!

il y a 25 minutes, VladB a dit :

Certes, mais tout comme les allemands dès 1942, lorsque des masses de blessés, notamment par engelure revenaient du front de l'est. Ça n'a pas changé l'orientation politique. Certes il est imprudent de mener des comparaisons avec une époque si lointaine. Hélas, on retrouve tant de similitudes, des constances qui reviennent...

Ouais enfin sauf que Colin Powell est mort parce que ses petits enfant ayant retrouvé la fiole n'ont rien trouvé de plus malin que de la verser dans son café crème.

Bien sûr l'affaire a été étouffée. 

bonjour 

comparaison n'est pas raison  ? malgrés tout , certaines conditions produisent les même effets au delà du temps qui passe ?

quand les blessés Allemands du front de l'est revenaient , la propagande Allemande à en profitée pour demander au Peuple d'envoyer des vêtements chauds à l'armée de Von Paulus qui tentais de conquérir Stalingrad.

Hermann Goering , commandent de l'aviation , promit à Hitler de faire parvenir des vêtements chauds aux soldats . mais cela ne fût pas suffisant malgrés la razia dans les armoirs et autres du Peuple Allemand .

bonne journée

il y a 36 minutes, VladB a dit :

Certes, mais tout comme les allemands dès 1942, lorsque des masses de blessés, notamment par engelure revenaient du front de l'est. Ça n'a pas changé l'orientation politique. Certes il est imprudent de mener des comparaisons avec une époque si lointaine. Hélas, on retrouve tant de similitudes, des constances qui reviennent...

Ouais enfin sauf que Colin Powell est mort parce que ses petits enfant ayant retrouvé la fiole n'ont rien trouvé de plus malin que de la verser dans son café crème.

Bien sûr l'affaire a été étouffée. 

bonjour 

comparaison n'est pas raison  ? malgrés tout , certaines conditions produisent les même effets au delà du temps qui passe ?

quand les blessés Allemands du front de l'est revenaient , la propagande Allemande à en profitée pour demander au Peuple d'envoyer des vêtements chauds à l'armée de Von Paulus qui tentais de conquérir Stalingrad.

Hermann Goering , commandent de l'aviation , promit à Hitler de faire parvenir des vêtements chauds aux soldats . mais cela ne fût pas suffisant malgrés la razia dans les armoirs et autres du Peuple Allemand .

bonne journée

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Il fallait dire? je n'ai pas souvenir de sanctions lorsque dire "que c'était la guerre"!

Nous avons toujours dit "la guerre d'Algérie"...du moins les concernés, je n'ai pas connu les autres!

Moi en tous cas, j'étais en plein dedans! et pas en Algérie!

bonjour 

après la chute du camp retranché Français de Diêm Biêm Phu , en 1954 ,les Politiciens décidèrent de quitter l'Indochine .

il semble que , beaucoup de militaires Algériens se dire qu'il fallait faire  en Algérie ,ce que les Viêts avaient faient dans leurs Pays ( ce n'est qu'une hypothèse ) .

en Algérie , les premiers attentats ne furent pas compris par la France comme un début de révolution Algérienne donc , ce n'était qu'une opération de maintient de l'ordre pour eux .

bonne journée

il y a 14 minutes, le merle a dit :

bonjour 

après la chute du camp retranché Français de Diêm Biêm Phu , en 1954 ,les Politiciens décidèrent de quitter l'Indochine .

il semble que , beaucoup de militaires Algériens se dire qu'il fallait faire  en Algérie ,ce que les Viêts avaient faient dans leurs Pays ( ce n'est qu'une hypothèse ) .

en Algérie , les premiers attentats ne furent pas compris par la France comme un début de révolution Algérienne donc , ce n'était qu'une opération de maintient de l'ordre pour eux .

bonne journée

Il est arrivé en Algérie ce qui est arrivé dans les colonies autant en Asie qu'en Afrique...l'URSS!

Il suffit de revoir tout ce qui s'est passé en ces époques!

il y a une heure, VladB a dit :

Hum, je suppose que tu voulais dire le contraire concernant les effectifs respectifs, car tout le monde n'est pas capable de corriger.

Parlant de force en présence j'ai suppose que tu évoques le seul théâtre ukrainien donc les 330 000 ne peuvent concerner les russes.

Et bien apparemment, les russes ont réussi à gonfler leurs effectifs sur le terrain, en faisant appel notamment aux jeunes conscrits, aux tchétchènes et aux syriens pro-Bachar. Le tout représenterait en gros 330 000 hommes, après avoir raclé les fonds de tiroir, c'est à dire en gros 65% du volume total de leurs forces d'active, ce qui est absolument considérable.

Ces chiffres proviennent de Air et Cosmos, qui est réputé sérieux et bien informé. Après, je ne suis pas en mesure d'en garantir la réalité objective sur le terrain.

Par contre, selon les renseignements britanniques, Putler-le-nazi s'apprêterait bien à décréter le 9 mai la mobilisation générale contre "les nazis de Kiev". Et là, ils seront en mesure de déployer environ 400 000 hommes supplémentaires d'ici deux mois, le temps du ré-entraînement des réservistes.

il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

Et bien apparemment, les russes ont réussi à gonfler leurs effectifs sur le terrain, en faisant appel notamment aux jeunes conscrits, aux tchétchènes et aux syriens pro-Bachar. Le tout représenterait en gros 330 000 hommes, après avoir raclé les fonds de tiroir, c'est à dire en gros 65% du volume total de leurs forces d'active, ce qui est absolument considérable.

Ces chiffres proviennent de Air et Cosmos, qui est réputé sérieux et bien informé. Après, je ne suis pas en mesure d'en garantir la réalité objective sur le terrain.

Ah d'accord. Cependant 330 000 hommes je suppose que ça compte aussi des éléments qui ne sont pas en Ukraine mais en Russie proche de la frontière. Je pense notamment aux unités qui se sont fait étriller au nord de Kiev et qui sont toujours en train de panser leurs plaies. Concernant les syriens, je pense que les effectifs sont peu conséquent. Par ailleurs les russes ont du faire signer quelques dizaine de pourcent de la classe sortante de conscrits, puis faire de même pour la dernière classe entrante. Il faut encore des mois cependant pour les mettre en ligne. Paradoxalement les ukrainiens ont trop d'hommes par rapport au matériels et aux cadres disponibles alors que les russes c'est le contraire.

Coté ukrainien, malgré les pertes je pense que les effectifs sont beaucoup plus conséquents que 150 000. Le fait est qu'une masse de réservistes constitue des milices qui ne sont pas endivisionnées pourrait on dire (en brigades). Ce qui fait que si on ne compte que les brigades officielles, on arrive à une grande sous estimation. En particulier une partie du front au sud de Zaporijia serait tenu pas ces milices. D'autre part elles sont surtout dans les villes et centres villes, ce qui rend les grandes villes imprenables ou presque, à moins de les raser comme Marioupol.

Oui la grande question c'est le 9 mai. Va t'il y avoir mobilisation ? En tout cas l'escalade verbale du coté des télévisions et radios russes peut faire penser à une orchestration de ce scénario d'apocalypse.

A propos il me semble que la mise en oeuvre des Caesar devrait prendre quelques semaines et non quelques mois mais je peux me tromper.

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Il est arrivé en Algérie ce qui est arrivé dans les colonies autant en Asie qu'en Afrique...l'URSS!

Il suffit de revoir tout ce qui s'est passé en ces époques!

 

bien sur , l'histoire semble un éternel recommencement ? les Anglais avait , surtout en INDES des colonies importantes .

les Espagnoles en Amérique du sud " Mexique " et autres , les portugais ailleurs et de même , la France au Maroc ( la guerre du Rif ) la Tunisie et enfin , l'Algérie .

sans compter l'Afrique Noire au Sénégale et autres ( bon , je doit oublier ou confondre donc , à vérifier ) .

mais dans l'histoire humaine , les Turcs et les Arabes et autres ont fait de même en autres temps sans redescendre dans l'Antiquitée et l'empire Romain et bien d'autres empires  .

bon , je m'égare ...