Ruissellement ou évaporation 💸💸 des richesses ?

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Imaginons que l'on remonte le smic à 3000€/mois, cela résoudra quoi ?

Le coût de ce que produiront les smicards augmentera d'autant, non ?

Ce qui est emmerdant avec ceux qui posent les bonnes questions, c’est que souvent peu d’entre nous, argumentent pour les approuver ? Plouj, votre interrogation est intelligente. 

Le problème avec ceux qui s’imaginent que l’économie se décrète, et qu’il suffit d’augmenter les salaires pour que tous les problèmes de fin de mois chez certains, trouveraient une issue merveilleuse et favorable, se mettent le doigt dans l’œil jusqu’au coude !

Avec des YAKA, FOQUE, YZONKA, c’est tellement facile aux simples d’esprits de refaire le monde ?

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Ce qui est emmerdant avec ceux qui posent les bonnes questions, c’est que souvent peu d’entre nous, argumentent pour les approuver ? Plouj, votre interrogation est intelligente. 

Le problème avec ceux qui s’imaginent que l’économie se décrète, et qu’il suffit d’augmenter les salaires pour que tous les problèmes de fin de mois chez certains, trouveraient une issue merveilleuse et favorable, se mettent le doigt dans l’œil jusqu’au coude !

Avec des YAKA, FOQUE, YZONKA, c’est tellement facile aux simples d’esprits de refaire le monde ?

 

Éternel combat des répartitions des richesses. 

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

J’entends bien la chanson, mais la révolution soviétique, cher à notre ami @dede 2b, se promettait elle aussi de rendre la société plus juste, plus égalitaire, ou l’égalité absolue serait appliquée sous la contrainte du parti, ou la promesse d’un accès à l’emploi pour tous permettrait une vie décente pour chacun.

Ah non ce n'est pas la révolution qui m'est chère, du reste elle n'était pas soviétique mais bolchevique!

Tu confond communiste et socialiste!

Non l'égalité ne serait pas sous la contrainte, et encore moins sous celle d'un parti!

Lis les classiques: https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/frodcp.htm

il y a une heure, Plouj a dit :

Imaginons que l'on remonte le smic à 3000€/mois, cela résoudra quoi ?

Le coût de ce que produiront les smicards augmentera d'autant, non ?

Non, car les coûts ne sont pas seulement la somme des smicards mais aussi celles des profits!

10 smicars à 3000 + 1 ingénieur à 15 000 produisent pour 45 000 

10 smicars à 1500 + 1 ingénieurs à 10 000  et le profit 20 000 produisent pour la même somme !

Ca ruisselle où ?

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Ah non ce n'est pas la révolution qui m'est chère, du reste elle n'était pas soviétique mais bolchevique!

Tu confond communiste et socialiste!

Non l'égalité ne serait pas sous la contrainte, et encore moins sous celle d'un parti!

Lis les classiques: https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/frodcp.htm

Non, car les coûts ne sont pas seulement la somme des smicards mais aussi celles des profits!

10 smicars à 3000 + 1 ingénieur à 15 000 produisent pour 45 000 

10 smicars à 1500 + 1 ingénieurs à 10 000  et le profit 20 000 produisent pour la même somme !

Ca ruisselle où ?

 

Toi tu écris : produisent et moi coûtent..

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Toi tu écris : produisent et moi coûtent..

Moi je travaille et toi tu perçois ! Deux classes sociales qui s'opposent naturellement!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Moi je travaille et toi tu perçois ! Deux classes sociales qui s'opposent naturellement!

Ça explique tout, bien entendu !

Il y a 21 heures, Enchantant a dit :

Un pro russe, par les temps qui cours détient nécessairement la vérité de sa propagande.

de qui tu parles ?

On est sur un sujet portant sur le partage de la richesse, et tu passes carrément à autre chose

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

de qui tu parles ?

Tout simplement de celui qui présente son avatar accompagné du drapeau russe !

Qu'elle psychologie tout de même ? 

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Tout simplement de celui qui présente son avatar accompagné du drapeau russe !

Qu'elle psychologie tout de même ? 

Et bien apprend que je n'ai jamais demandé à ce qu'on me colle ce drapeau. Il est là parce que j'utilise un VPN. Il n'en reste pas moins que tu es toujours complètement hors sujet. Donc garde ce genre de remarques pour celui qui pollue le forum avec des vidéos de RT France, et reviens à la question.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Et bien apprend que je n'ai jamais demandé à ce qu'on me colle ce drapeau.

à l’instant, Totof44 a dit :

Et bien apprend que je n'ai jamais demandé à ce qu'on me colle ce drapeau. Il est là parce que j'utilise un VPN. Il n'en reste pas moins que tu es toujours complètement hors sujet.

Tout comme @zebusoif qui a un drapeau USA à cause de son VPN. ....

Comme quoi, on ne doit pas se fier aux apparences, c'est le piège.

Il y a 22 heures, Enchantant a dit :

Ce qui est emmerdant avec ceux qui posent les bonnes questions, c’est que souvent peu d’entre nous, argumentent pour les approuver ? Plouj, votre interrogation est intelligente. 

Le problème avec ceux qui s’imaginent que l’économie se décrète, et qu’il suffit d’augmenter les salaires pour que tous les problèmes de fin de mois chez certains, trouveraient une issue merveilleuse et favorable, se mettent le doigt dans l’œil jusqu’au coude !

Avec des YAKA, FOQUE, YZONKA, c’est tellement facile aux simples d’esprits de refaire le monde ?

 

Il y a les yakafokon. Qui, à défaut chercher loin, ont au moins le mérite de proposer.

Et il y a ceux qui prient la déesse main invisible.

Chacun se positionnera entre action et inaction pour estimer laquelle a une chance d'améliorer le quotidien des gens.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Qui, à défaut chercher loin, ont au moins le mérite de proposer.

Si tu penses aux promesses électorales, ce sont des propositions de campagne !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Qui, à défaut chercher loin, ont au moins le mérite de proposer.

Si tu penses aux promesses électorales, ce sont des propositions de campagne !

Pas celui de la FI qui est proposé toute l'année car doit convaincre la majorité en expliquant!

L'activité politique ne se résume pas à 3 mois tout les 5 ans, on l'a vu avec les GJ....entre autre!

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Si tu penses aux promesses électorales, ce sont des propositions de campagne !

Je n'envisage pas de voter Hidalgo.

Le 24/02/2022 à 13:31, dede 2b a dit :

Ah non ce n'est pas la révolution qui m'est chère, du reste elle n'était pas soviétique mais bolchevique!

Tu confond communiste et socialiste!

Non l'égalité ne serait pas sous la contrainte, et encore moins sous celle d'un parti!

Lis les classiques: https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/frodcp.htm

Non, car les coûts ne sont pas seulement la somme des smicards mais aussi celles des profits!

10 smicars à 3000 + 1 ingénieur à 15 000 produisent pour 45 000 

10 smicars à 1500 + 1 ingénieurs à 10 000  et le profit 20 000 produisent pour la même somme !

Ca ruisselle où ?

 

Salut 

Ce n'est pas pour aller à l'encontre de tes théories politiques et je suis une bille absolue dans le domaine.

Mais, est-il marxiste de déclarer que plus un patron te paye, moins tu es exploité ? Plus tu prends part à la plus-value, moins tu es exploité ?

Le salaire est un signifiant du degré d'exploitation ?

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Pas celui de la FI

Je ne peux pas voir son représentant !

il y a une heure, Totof44 a dit :

Je n'envisage pas de voter Hidalgo.

Je n'envisage pas de voter tout court ...

Toucourt, c'est un nouveau candidat qui me plait bien !

il y a une heure, Sarande a dit :

Mais, est-il marxiste de déclarer que plus un patron te paye, moins tu es exploité ?

En effet, le marxisme explique les raisons de l'exploitation et les rapports entre le cout de la main d'oeuvre et le profit!

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1865/06/km18650626o.htm

il y a une heure, Sarande a dit :

Plus tu prends part à la plus-value, moins tu es exploité ?

La plus value résulte de l'augmentation de la valeur par rapport au marché, donc il est évident que çà n'as rien à voir, en tout cas directement, avec l'exploitation, je dis bien directement!

il y a une heure, Sarande a dit :

Le salaire est un signifiant du degré d'exploitation ?

C'est surtout le salaire dans le cout qui est un signifiant, donc oui effectivement, mais bien des choses rentrent en jeux, car il y a salaire et revenus, j'accepte gagner 100€ si tout m'est gratuit etc...

Oui en fait il n'y a pas de plus-value réellement car le "capitaliste" achète une marchandise à sa valeur et la vend ensuite à sa valeur. J'ai compris ce que tu veux dire, je n'ai juste pas les termes "techniques". Du travail naît un produit d'une valeur plus grande que l'achat de la force de travail. Dans la théorie on vend librement notre force de travail (même si c'est obligatoire pour vivre rien juridiquement ne nous y oblige). La force de travail n'est pas un calcul juste mais une moyenne. Avec un rapport de force (le fameux dialogue social)

Et c'est ce rapport entre les deux que tu remets en question. 

Je continue à tiquer sur le terme exploitation, même si notre force de travail est une marchandise comme une autre. 

J'ai peut être pas encore compris...

il y a 31 minutes, Sarande a dit :

La force de travail n'est pas un calcul juste mais une moyenne. Avec un rapport de force (le fameux dialogue social)

Et c'est ce rapport entre les deux que tu remets en question. 

Je ne remet que le principe des classes sociale et de sa lutte perpétuelle, hélas obligée, car il y a via le système de la concurrence une diminution du taux de profit, pour le maintenir, la classe qui possède l'outil de production est obligé de diminuer son cout pour le maintenir, donc les salaires (aussi)...et inversement le prolétariat cherche à maintenir sa force de travail à un certain revenu pour tout simplement vivre!

C'est un constat et historiquement il à toujours existé ...sous d'autres formes!